המכלול:מפעיל נולד/ארכיון 2
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
עמוס חדד (שיחה | תרומות)
במקום יהודה 2, שרגא • 
• שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ט • 15:39 (IDT)
- שרגא, רק במקום? :( עמוס חדד (שיחה) 19:54, 14 בינואר 2019 (IST)
בעד מוטיאל (שיחה) 12:14, 15 בינואר 2019 (IST)- בעד עמוס למפעיל!! אבגד (שיחה) 22:19, 17 בינואר 2019 (IST)
- בעד חזק. דרך אגב, שרגא ומוטיאל, אמורים לבקש את זה בהמכלול:מפעיל נולד--Men770 (שיחה) 15:26, 17 בינואר 2019 (IST)
- סוף העברה
ידענו גם ידענו, דרך אגב, Men770, מזל טוב!, ממש אמש הצטרפת לבעלי זכות ההצבעה ואתה הוא העשירי בלבד (חוץ מעמוס)...
ולכן לא היה נראה שיש טעם כ"כ בפתיחת הצבעה, מה גם שאף אחד לא העלה את ה אופציה הזאת... אולם אם כבר העלית אז העברתי, בברכה, שרגא • • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ט • 19:14 (IDT)
- וכמובן, איך שכחתי, אני בעד חזק חזק ונתחזק... שרגא • • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ט • 19:33 (IDT)
- בעד--יוסף (שיחה) 19:51, 17 בינואר 2019 (IST)
נמנע משתמש ישן (שיחה) 19:29, 21 בינואר 2019 (IST) לא שלם עם הענין
יוסף והמכון, הדיון היה אמור להיסגר אתמול. כיוון שעמוס חדד ביטל את הצבעתו ונמנעים לא נספרים יש 100% בעד. כיוון שגם יוסף בעד, אני חושב שאפשר כבר לומר: עמוס מקבל הרשאות מפעיל! מזל"ט!--Men770 (שיחה) 07:01, 22 בינואר 2019 (IST)
- סיכום:1 (יהודה) נגד, 4 בעד (1 נמנע).--המכון (שיחה) 00:00, 25 בינואר 2019 (IST)
- המכון ויוסף אתם מתעלמים מכל הדיון בדף הזה. על פי כללי המכלול, עמוס חדד ושרגא על אף הערכתי העצומה לא יכולים לכהן כמפעילים מאחר ולא מלאו להם 9 חודשים במכלול. אני מסכים שזה בלתי אפשרי, ולכן צריך לנהל דיון ולגבש כללים להצבעות. ולא לשחק בכאילו. מעבר לכך שהסיכומים לא נכונים מאחר ולפחות למצביע אחד אין ז"ה--רבי עקיבא (שיחה) 02:01, 25 בינואר 2019 (IST)
שרגא (שיחה | תרומות)
מגדולי המכלולאים, ראוי בכל קנה מידה אפשרי לתפקיד, כיום הוא מפעיל זמני מאינרציה של תקופת ההקמה של המכלול. מציע למנותו למפעיל קבוע (כלומר שלוש שנים)--יוסף (שיחה) 19:51, 17 בינואר 2019 (IST)
- בעד--יוסף (שיחה) 19:51, 17 בינואר 2019 (IST)
- בעד חזק, מסכים עם יוסף. משקיע רבות מזמנו בקידום המכלול בצורה מקצועית והגונה. מוטיאל (שיחה) 20:09, 17 בינואר 2019 (IST)
- בעד (גם לי יש 100 עריכות והיום בדיוק מלאו לי 30 ימים) אבגד (שיחה) 22:18, 17 בינואר 2019 (IST)
נגד לא אוהב להשבית שמחות אבל אני לא חושב שהמכלול בשלב זה בשל למינוי מפעילים קבועים. עדיין אין מספיק משתמשים פעילים שיחוו דעה. תראו את הדף כאן. זה לא דיון ולא הצבעה, זו בדיחה. בעד חזק להשאיר את המינוי הזמני. --רבי עקיבא (שיחה) 02:06, 18 בינואר 2019 (IST)
- אם לא נתחיל כעת לא נתחיל אף פעם, כל דבר טוב מתחיל בקטן ובהתחלה אפילו אומרים שזה בדיחה. תהיה אופטימי. אבגד (שיחה) 07:11, 18 בינואר 2019 (IST)
- רבי עקיבא, ראיתי פה בעבר משתמשים אחרים שבאו בטענות על חוסר שקיפות בהחלטות במכלול (אחד אפילו עזב בגלל זה) ואתה מלין על עודף שקיפות? אין שום בעיה טכנית למנות מפעילים זמניים ללא הצבעה ולעצם עבודתם זה לא משנה אם הם זמניים או קבועים, אבל יש עדיפות לדיון והצבעה גם אם יש כעת רק 12 בעלי זכות הצבעה. מוטיאל (שיחה) 20:22, 19 בינואר 2019 (IST)
- מוטיאל איזה עודף שקיפות? בדיוק זו הבעיה שלי. כל אחד מבין את הצורך במינוי זמני מחוסר ברירה. אבל לקבוע דברים לאורך שנים כשאין כמעט משתתפים זה לא רציני ומגוחך. --רבי עקיבא (שיחה) 00:53, 20 בינואר 2019 (IST)
- אולי בהזדמנות זאת תפנה למשתמשים הפעילים שעדיין אין להם זכות הצבעה ותעודד אותם לתרום יותר ולהשיג זכות הצבעה, הם יכולים לעשות את זה תוך יום או יומיים. להערכתי יש לפחות 20 משתמשים בעלי פוטנציאל הצבעה. מוטיאל (שיחה) 01:05, 20 בינואר 2019 (IST)
- מוטיאל יש רשימת בעלי זכות הצבעה. או שצריך לבדוק אחד אחד? בכל מקרה זה לא רלוונטי לעניינו --רבי עקיבא (שיחה) 01:13, 20 בינואר 2019 (IST)
- נכון לעכשיו אין רשימה אוטומטית של בעלי זכות הצבעה, מקווה שיהיה בקרוב. אם יתווספו בימים הקרובים עוד 5-10 בעלי זכות, אפשר לסגור את ההצבעה ולפתוח מחדש לכבודם. למיטב ידיעתי גם בוויקיפדיה עם למעלה מ-400,000 רשומים אין כל כך הרבה משתתפים בכל הצבעה חוץ מהצבעות בעלות עניין חריג, אז בוודאי שאצלנו, עם 1,500 רשומים, עשרה מצביעים זה מדגם מייצג מכובד ביותר. מוטיאל (שיחה) 10:06, 20 בינואר 2019 (IST)
- אולי כדאי שתראו את ההצבעה הראשונה בויקיפדיה בדף ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2005 שהוחלט על ידי שלושה! למנות מפעיל, מכובד, אה? ואם חשבתם שהיום אחוז ההצבעה עלה, אז זהו שלא, גם כיום כשויקיפדיה מונה כבר קרוב לחצי מיליון משתמשים רשומים (ועוד יש אנונימיים) בשני ההצבעות שנערכו בחודשיים האחרונים הצביעו בין 25 ל-30 בעלי זכות ההצבעה ועוד 4-5 שאינם בעלי זכות הצבעה, ותו לא! וזה כאמור מתוך למעלה מ-480,000 משתמשים רשומים! ראו -ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2018 ואני תוהה לעצמי 30 מתוך 480,000 זה דיון, זה הצבעה, וזה בכלל לא בדיחה... אבל 10 מתוך 1,500 זה לא רציני? זה לא הצבעה? אגב, אני סבור שלא כדאי לחכות לעוד 5-10 בעלי זכות הצבעה כי אם יהיו כאן 30 מצביעים זה יאבד כל פרופורציה... גם אני לא אוהב להשבית ויכוחים אבל אני לא חושב שהדיון הזה (על עצם העניין לא עלי) ראוי להישאר אפילו בארכיון, זה כן דיון וכן הצבעה, אבל כל מיני דברים שנאמרו פה הם בדיחה, לא רציניים ומגוחכים בעליל, בתקווה שמישהו פה יתעשת ויקח את דבריו חזרה, שרגא • • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ט • 12:16 (IDT)
- שרגא א. לא רציתי להכנס לזה אבל אתה לא משאיר ברירה. הבעיה העיקרית היא לא מספר המצביעים, אלא ההתנהלות הכללית. לא ייתכן לקחת את כללי ויקיפדיה בהצבעות. לעשות בהם כרצונכם כמו למחוק את סעיף מינימום המשתתפים. להעניק זכות הצבעה למי שלא זכאי לה כי ככה אתה החלטת. ולקרוא לזה הצבעה ושקיפות. זה מגוחך. אתה מעוניין למנות את עצמך למפעיל? בהצלחה. המציאות כרגע שלא ניתן בהמכלול לבצע הצבעות על נושאים מהותיים ולא בגלל הכמות אלא בגלל הקהילה שעדיין לא התגבשה דיה. מקווה שהובנתי. זכותי להביע את דעתי כשם שזכותך להביע את דעתך. משפטים כמו 'בתקווה שמישהו פה יתעשת ויקח את דבריו חזרה' אינם ראויים ומראים על חוסר הבנה במושג שיתופיות. --רבי עקיבא (שיחה) 14:54, 20 בינואר 2019 (IST)
- עקיבא,
- א. כידוע לך ולכולם, המכלול אינו מאמץ בצורה אבסולוטית את כללי ויקיפדיה אלא מתאימים אותה למכלול, לא ייתכן? מי אמר? כן יתכן! יתכן מאד וכך עשינו ונעשה, ניקח את הבסיס של כללי ויקיפדיה בכל דבר כמעט וגם בהצבעות ונעשה בהם כפי הצורך המכלולאי, לא מוצא חן בעיני כל מיני אנשים, מה לעשות...כאן זה לא ויקיפדיה...
- ב. כל מכלולאי יכול להצביע, השאלה היא רק אם הצבעתו תיספר ובדיוק בשביל זה למשל יש את {{זכות הצבעה}}.
- ג. אני מעוניין למנות את עצמי למפעיל? התשובה היא - לא. ולא אני זה שהצעתי את עצמי או בקשתי להציע, ר' יוסף החליט להעלות גם את מוטיאל ואותי להצבעה, אוכל רק לומר שאני לא חושב שאני הולך להישאר מפעיל לשלוש שנים, (אם כי אי אפשר לדעת...) כי ישנם כאלו שגורמים שזה לא יהיה כ"כ מקצוע מבוקש (ע"ע מפכ"ל המשטרה)... אם כי לייצר דה-לגיטימציה יכול להביא לכל אחד חשק להידבק לכסא דווקא... (ע"ע בנימין נתניהו...)
- ד. כפי שעניתי לעייל אני ממש לא מבין למה בויקיפדיה אפשר למנות מפעיל ראשון בהצבעה עם שלושה מצביעים בלבד ובמכלול אי אפשר עם עשרה?
- ה. באותו עניין אצטט את הויקיפד הוותיק "גיגלגמש" בטילדה הרביעית - 30 ראו כאן (למטה בפסקה האחרונה) "ומה עם מפעיל נולד? כאמור, זמן רב לא היה מקום שאפשר היה לדון בו על מועמד לתפקיד זה. מי שרצה פשוט ביקש מדוד והוא העניק או לא העניק את ההרשאה ללא דיון כלשהו. לאחר זמן מה ועם גדילת הקהילה עלה הצורך להקים דף ייעודי שבו המועמד יציג את עצמו ויערך דיון. בשלב ההוא לדיון לא היה אופי של הצבעה. כל אחד, כולל אנונימים, היו רשאים להשתתף בו ולהביע את תמיכתם או הסתייגותם ממועמד זה או אחר. הבירוקרט החליט, על סמך הדיון, אם למנות או לא. לבירוקרט היה החופש המוחלט להתעלם מרוח הדברים בדיון ולהחליט בניגוד לנאמר בדיון. עם הזמן השתנו מעט הכללים והדף הגיע למתכונתו המוכרת כיום: כל אחד יכול להשתתף אבל לדיון יש משקל רב. כעת, אי אפשר להתעלם מהדיון ולמנות משתמש לתפקיד של מפעיל מערכת אם לא זכה ברוב מיוחס, כמפורט בדף." עד כאן,
- ואני שוב שואל ומשתומם למה לדעתך אי אפשר ולא יתכן לעשות בדיוק את מה שויקיפדיה עשתה: בהתחלה ממנים בלי הצבעה, בהמשך עם הצבעה וההחלטה היא ללא קשר, ולבסוף כשהקהילה באמת גודלת ל-480,000 יש שלושים עד חמישים שמצביעים... ומעניין איך ומי החליט את הכללים האלו של 30 ימים 100 עריכות, הוא כותב "עם הזמן השתנו מעט הכללים" מי שינה ולמה? מה זה הלכה למשה מסיני? לא, הם ישבו והחליטו מסיבותיהם הם כראות עיניהם, נכון? יופי, גם אנו נחליט מסיבותינו אנו כפי ראות עינינו שהיא טובת המכלול.
- בברכה, שרגא • • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 19:37 (IDT)
- שרגא הכל מובן ומוסכם. דבר אחד לא הבנתי. מי זה אותם אלה שיקחו וישנו ויעשו? אתה מעוניין לשנות חוקים? מצויין. תגבש הסכמה ותעשה זאת. מדוע אתה יכול להחליט על דעת עצמך שמישהו מסויים הוא בעל זכות הצבעה לפי כלל שאתה המצאת? האם גם אני יכול להעניק זכות הצבעה לכמה משתמשים?. תבין, אין צורך להעתיק מויקפדיה אבל יש צורך בבניית מערכת כללים מגובשת ומוסכמת. לדעתי, בשלב זה קשה לעשות זאת. ולכן המלצתי להישאר במצב הזמני. אם בכל זאת אתה מעוניין אז תתחיל מהאלף בית. אל תמציא כללים ותרוץ לשורת הסיכום. --רבי עקיבא (שיחה) 21:53, 20 בינואר 2019 (IST)
- שרגא א. לא רציתי להכנס לזה אבל אתה לא משאיר ברירה. הבעיה העיקרית היא לא מספר המצביעים, אלא ההתנהלות הכללית. לא ייתכן לקחת את כללי ויקיפדיה בהצבעות. לעשות בהם כרצונכם כמו למחוק את סעיף מינימום המשתתפים. להעניק זכות הצבעה למי שלא זכאי לה כי ככה אתה החלטת. ולקרוא לזה הצבעה ושקיפות. זה מגוחך. אתה מעוניין למנות את עצמך למפעיל? בהצלחה. המציאות כרגע שלא ניתן בהמכלול לבצע הצבעות על נושאים מהותיים ולא בגלל הכמות אלא בגלל הקהילה שעדיין לא התגבשה דיה. מקווה שהובנתי. זכותי להביע את דעתי כשם שזכותך להביע את דעתך. משפטים כמו 'בתקווה שמישהו פה יתעשת ויקח את דבריו חזרה' אינם ראויים ומראים על חוסר הבנה במושג שיתופיות. --רבי עקיבא (שיחה) 14:54, 20 בינואר 2019 (IST)
- אולי כדאי שתראו את ההצבעה הראשונה בויקיפדיה בדף ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2005 שהוחלט על ידי שלושה! למנות מפעיל, מכובד, אה? ואם חשבתם שהיום אחוז ההצבעה עלה, אז זהו שלא, גם כיום כשויקיפדיה מונה כבר קרוב לחצי מיליון משתמשים רשומים (ועוד יש אנונימיים) בשני ההצבעות שנערכו בחודשיים האחרונים הצביעו בין 25 ל-30 בעלי זכות ההצבעה ועוד 4-5 שאינם בעלי זכות הצבעה, ותו לא! וזה כאמור מתוך למעלה מ-480,000 משתמשים רשומים! ראו -ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2018 ואני תוהה לעצמי 30 מתוך 480,000 זה דיון, זה הצבעה, וזה בכלל לא בדיחה... אבל 10 מתוך 1,500 זה לא רציני? זה לא הצבעה? אגב, אני סבור שלא כדאי לחכות לעוד 5-10 בעלי זכות הצבעה כי אם יהיו כאן 30 מצביעים זה יאבד כל פרופורציה... גם אני לא אוהב להשבית ויכוחים אבל אני לא חושב שהדיון הזה (על עצם העניין לא עלי) ראוי להישאר אפילו בארכיון, זה כן דיון וכן הצבעה, אבל כל מיני דברים שנאמרו פה הם בדיחה, לא רציניים ומגוחכים בעליל, בתקווה שמישהו פה יתעשת ויקח את דבריו חזרה, שרגא •
- נכון לעכשיו אין רשימה אוטומטית של בעלי זכות הצבעה, מקווה שיהיה בקרוב. אם יתווספו בימים הקרובים עוד 5-10 בעלי זכות, אפשר לסגור את ההצבעה ולפתוח מחדש לכבודם. למיטב ידיעתי גם בוויקיפדיה עם למעלה מ-400,000 רשומים אין כל כך הרבה משתתפים בכל הצבעה חוץ מהצבעות בעלות עניין חריג, אז בוודאי שאצלנו, עם 1,500 רשומים, עשרה מצביעים זה מדגם מייצג מכובד ביותר. מוטיאל (שיחה) 10:06, 20 בינואר 2019 (IST)
- מוטיאל יש רשימת בעלי זכות הצבעה. או שצריך לבדוק אחד אחד? בכל מקרה זה לא רלוונטי לעניינו --רבי עקיבא (שיחה) 01:13, 20 בינואר 2019 (IST)
- אולי בהזדמנות זאת תפנה למשתמשים הפעילים שעדיין אין להם זכות הצבעה ותעודד אותם לתרום יותר ולהשיג זכות הצבעה, הם יכולים לעשות את זה תוך יום או יומיים. להערכתי יש לפחות 20 משתמשים בעלי פוטנציאל הצבעה. מוטיאל (שיחה) 01:05, 20 בינואר 2019 (IST)
- מוטיאל איזה עודף שקיפות? בדיוק זו הבעיה שלי. כל אחד מבין את הצורך במינוי זמני מחוסר ברירה. אבל לקבוע דברים לאורך שנים כשאין כמעט משתתפים זה לא רציני ומגוחך. --רבי עקיבא (שיחה) 00:53, 20 בינואר 2019 (IST)
- רבי עקיבא, ראיתי פה בעבר משתמשים אחרים שבאו בטענות על חוסר שקיפות בהחלטות במכלול (אחד אפילו עזב בגלל זה) ואתה מלין על עודף שקיפות? אין שום בעיה טכנית למנות מפעילים זמניים ללא הצבעה ולעצם עבודתם זה לא משנה אם הם זמניים או קבועים, אבל יש עדיפות לדיון והצבעה גם אם יש כעת רק 12 בעלי זכות הצבעה. מוטיאל (שיחה) 20:22, 19 בינואר 2019 (IST)
- בעד קודם בן אדם אחרי זה מענט'ש ממשיך ביהוד יקר ומסיים במפעיל קבוע. עמוס חדד (שיחה) 23:55, 19 בינואר 2019 (IST)
- סיכום: 1 נגד, 4 בעד (1 נמנע).--המכון (שיחה) 00:00, 25 בינואר 2019 (IST)
- המכון ויוסף אתם מתעלמים מכל הדיון בדף הזה. על פי כללי המכלול, עמוס חדד ושרגא על אף הערכתי העצומה לא יכולים לכהן כמפעילים מאחר ולא מלאו להם 9 חודשים במכלול. אני מסכים שזה בלתי אפשרי, ולכן צריך לנהל דיון ולגבש כללים להצבעות. ולא לשחק בכאילו. מעבר לכך שהסיכומים לא נכונים מאחר ולפחות למצביע אחד אין ז"ה --רבי עקיבא (שיחה) 02:37, 25 בינואר 2019 (IST)
- רבי עקיבא, שרגא נמצא במכלול מה-14 במרץ 2018 שזה למעלה מ-10 חודשים, בהתחלה תחת השם יהודי מאד פשוט. ראה כאן. מוטיאל (שיחה) 02:54, 25 בינואר 2019 (IST)
- המכון ויוסף אתם מתעלמים מכל הדיון בדף הזה. על פי כללי המכלול, עמוס חדד ושרגא על אף הערכתי העצומה לא יכולים לכהן כמפעילים מאחר ולא מלאו להם 9 חודשים במכלול. אני מסכים שזה בלתי אפשרי, ולכן צריך לנהל דיון ולגבש כללים להצבעות. ולא לשחק בכאילו. מעבר לכך שהסיכומים לא נכונים מאחר ולפחות למצביע אחד אין ז"ה --רבי עקיבא (שיחה) 02:37, 25 בינואר 2019 (IST)
מוטיאל (שיחה | תרומות)
מגדולי המכלולאים, ראוי בכל קנה מידה אפשרי לתפקיד, כיום הוא מפעיל זמני מאינרציה של תקופת ההקמה של המכלול. מציע למנותו למפעיל קבוע (כלומר שלוש שנים)--יוסף (שיחה) 19:51, 17 בינואר 2019 (IST)
- בעד--יוסף (שיחה) 19:51, 17 בינואר 2019 (IST)
- בעד חזק, מסכים עם ר' יוסף. משקיע רבות מזמנו בקידום המכלול בצורה מקצועית והגונה, שרגא • • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ט • 20:15 (IDT)
- בעד ברור. אבגד (שיחה) 22:21, 17 בינואר 2019 (IST)
- נגד לא אוהב להשבית שמחות אבל אני לא חושב שהמכלול בשלב זה בשל למינוי מפעילים קבועים. עדיין אין מספיק משתמשים פעילים שיחוו דעה. תראו את הדף כאן. זה לא דיון ולא הצבעה, זו בדיחה. בעד חזק להשאיר את המינוי הזמני. --רבי עקיבא (שיחה) 02:06, 18 בינואר 2019 (IST)
- בעד חזק --Men770 (שיחה) 06:36, 18 בינואר 2019 (IST)
- בעד קודם בן אדם אחרי זה מענט'ש ממשיך ביהודי יקר ומסיים במפעיל קבוע. עמוס חדד (שיחה) 23:54, 19 בינואר 2019 (IST)
אני מקווה שמותר לי להתערב בדיון, למי שלא מכיר אני משתמש:יהודה 2. אני סבור שלפני שדנים על מינוי מפעילים חדשים, צריך באמת לדון על דרך ההחלטה. אני לא בטוח שהדרך של בחירות גלויות כמו בויקיפדיה, מתאימה לנו. כי מי שלא ירצה לתמוך במפעיל מסויים, הרי הוא יחוש לכבודו מצד ההלכה, ולא ירצה לכתוב את טעם התנגדותו מחשש לשון הרע. וכמו כן בלא"ה מסתמא יש הרבה שמתביישים לא לתמוך. לכן אני מציע שיקבעו שכל בעל זכות הצבעה שלא הביע תמיכה מנומקת, ייחשב כמתנגד, ולא ימונה מפעיל אלא אם רוב בעלי זכות ההצבעה תמכו בו. אולי אפשר לצרף עוד כללים כגון שיוכלו למנות זמני גם בלי הסכמה כשאין התנגדות מנומקת וכיו"ב. אבל וודאי לא ללמוד בנידון זה מויקיפדיה. לגבי הטענות שהועלו כאן, אני סבור שוודאי לא ראוי להיסחב עם הביורוקרטיה בטענה של "אנו לא בשלים", אבל ברור שאין לסטות מהכללים הכתובים, כל זמן שלא קבעו אותם בהסכמת הרוב. כעת, לפי זה עמוס חדד לא יכול להיות מוצע במפעיל נולד בגלל שאינו כאן 9 חודשים. אף שאיני מתנגד למינויו. ניסוי (שיחה) 23:30, 20 בינואר 2019 (IST)