שיחה:ישיבת ארחות תורה/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

צוואת הגראי''ל

38
הסיכום נערך בפעם האחרונה על־ידי מוטי 18:20, 13 במרץ 2023 לפני שנה

מקורות באמינות לא גבוהה

יושב אוהלים (שיחהתרומות)
צעיר (שיחהתרומות)

עד כמה שידוע כבר שנים רבות שבצוואתו הגראי"ל היה אמור לפתור את המחלוקת על ראשות ישיבת אורחות תורה (יש שם 4 ראשי ישיבות שמוסרים שיעורים כלליים ברוטציה, ור"מ אחד...), והדברים היו ברורים (לפחות בקרב תלמידי המוסדות דאז), כי מי שימונה תהיה לו שליטה על כל המוסדות. ובצוואה נכתב כי הגר"ש יהיה ראש הישיבה, ובזה בעצם הרב שטיינמן הכריע כי אף לא אחד מראשי ישיבות או"ת ישלוט במוסדות.

יושב אוהלים (שיחהתרומות)

הדבר לא נכון משום שהבעלים הוא יעקב וירז'וינסקי הרב שטינמן נמנע מלתת לצאצאיו שום תפקיד בישיבה ואין שום מחלוקת על ראשות הישיבה ככה זה הנוהג הרב שטינמן פעם רצה לצרף את הרב מישקובסקי כשותף ליעקב אך לבסוף נמנע מכך בנוסף פעם שמעתי מוירז'וינסקי כי לא היה מחויב למנות את ר' שרגא לנשיא ולא היתה הוראה שכזאת

צעיר (שיחהתרומות)

כפי שכבר הבהרתי, המחלוקת היא לא על ראשות הישיבה, אלא על השליטה במוסדות, ואכמ"ל.

לאורם נלך (שיחהתרומות)

אין מחלוקת על השליטה. יש צוואה נוספת ברורה שהעבירה שליטה בצורה מלאה ליעקב וירז'בינסקי שכיום יו"ר העמותה.

יושב אוהלים (שיחהתרומות)

הרב שטינמן לא ציווה כלום לגבי המוסדות וההעלות היא של וירז'וינסקי והמנוי ר' שרגא היה בהחלטתו כך שמה שניכתב ע''פ צוואת הגראי''ל אינו נכון

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

בצוואה המוכרת זה לא כתוב לכן ודאי שזה צריך להימחק עד שיוכח אחרת

צעיר (שיחהתרומות)

אבל עד כמה שיש מקור הרי שאין למחוק (יש דברים מצוואות שלא מפרסמים).

צריך לבדוק במקורות שהביאו שם האם נכתב כי זה ע"פ צוואתו (לי אין אפשרות לבדוק בגלל הסינון), אבל כדאי לבדוק לפני שמחליטים למחוק. עד כמה שזה כתוב שם, הרי שיש לזה מקור.

כיכר הלקש (שיחהתרומות)
ואולם חי אני (שיחהתרומות)

לא זה לא ע"פ הצוואה אלא ע"פ רצונו.

צעיר (שיחהתרומות)

אפשר מקור? (גם שזה לא ע"פ הצוואה וגם שזה ע"פ רצונו)

ע"פ דברי משתמש:צעיר שבכהונה נראה שהגראי"ל נמנע מלתת לצאצאיו תפקידים במוסדותיו.

(דרך אגב, איך אני מתייג שם משתמש בלי המילה 'משתמש'?)

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

זה שזה לא ע"פ צוואתו לא צריך ראיה הצוואה מפורסמת...

זה שזה היה רצונו זה ע"פ ההכרזה בלויה.

וחבל להתעסק בזוטות...

צעיר (שיחהתרומות)

א. כבר כתבתי לעיל שיש קטעים מצוואות שלא מפרסמים (לצורך הענין, ומה אם הוא כתב שם שלא למנות את פלוני בדוקא?)

ב. אדרבה, תביא הקלטה של ההכרזה ואז יהיה לך מקור.

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

ב. יש באתרים

א. כולם ראו אתת הצוואה (אין חלק שלא ראו)

מוטי (שיחהתרומות)

על סמך מה אתה קובע שכל חלקי הצוואה פורסמו?

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

על סמך מה אתה שואל את השאלה הזו ?

אפרון (שיחהתרומות)

לא הבנתי את התשובה, יש לך מידע מוכח שהצוואה פורסמה במלואה?

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

כן - ואין לי איך לעזור לך בענין (פשוט אל תשאל ואל תבקש מקור.)

מוטי (שיחהתרומות)

אז לצערי לא נוכל להסתמך על טענתך.

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

בסדר. ולכן ביקשתי שלא תשאל...

צעיר (שיחהתרומות)

אני מבין שלעת עתה בהעדר מקור אחר, אין שינוי בערך.

מוטי (שיחהתרומות)

הבנת נכון.

אפרון (שיחהתרומות)

א|צעיר}}

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

על פי צוואתו חייב להימחק אם אין מקור על פי רצונו לא יכול להכתב ללא מקור

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

תחפש באתרים את המקור

אפרון (שיחהתרומות)

בינתיים התבנית מקור של כיכר הלקש מספיקה.

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

עליך להביא ראיה לטענה כזאת וככל ולא תביא זה צריך להימחק

אגב צעיר יש בתחתית ההודעה כשאתה כותב בעריכה חזותית אפשרות של אזכור משתמשים

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

הוכרע בהקלטה מההספד בסוף ימי השבעה איך אני מעביר לכם ?

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

מה הוכרע שזה צוואה או רצון

אפשר לשלוח במייל לא בטוח שזה יעזור כמקור

אגב להבא כדאי לא לפתור נושא מיד כשאתה מוכיח משהו כדאי לתת לאחרים להגיב

מוטי (שיחהתרומות)

במקורות שצויינו בסוף המשפט כתוב (לפחות באחד מהם) שזה היה בצוואה כלשהי, מדברי הגרי"ג אין הוכחה שזה לא נכתב. לגוף העניין לא יודע כמה המקורות הללו אמינים.

לסיכום, מסופקני האם יש הכרעה כלשהי והאם ניתן לדרוש מקור.

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

אם אין לך ראיה שזה היתה צוואתו,

ואם הגרי"ג צריך להכריז ע"כ קבל עם ועדה,

זאת אומרת שזה לא נכתב בצוואה אלא כך היה רצונו (ואולי גם ציוויו...)

מוטי (שיחהתרומות)

קרא שוב את הודעתי, כתבתי מפורש שבאחד מהמקורות כתבו שהייתה כזו צוואה.

(כפי שכתבתי) אין הוכחה מהכרזת הגרי"ג שזה לא נכתב (לא כל מה שנכתב בצוואות בהכרח מתקיים).

אבל הסתייגתי בעצמי מאמינות המקורות.

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

מוטי איפה היה מקור לכך שזה נכתב ?

מוטי (שיחהתרומות)

היו בסוף השורה שני קישורים שנמחקו.

כיכר הלקש (שיחהתרומות)

השבוע בעלון 'במה' כתוב שזה היה על פי הוראתו של הגראי"ל

צעיר (שיחהתרומות)

ולכן?!

(נראה למישהו פה שזה יכול להיחשב מקור?! לא נראה לי שהוא משתדל לדייק בדברים אלו. אם הוא היה כותב את זה בשם מישהו, ניחא. אבל זה הכל כתבות פרסומיות ושיווקיות ממה שהוא מקבל מהישיבות)

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

זה לא משנה מי כתב ואיך כתב,(לפי הבנתי)

למה אם אנחנו נכנס למי כתב אפשר למחוק כמעט את כל המקורות...

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

אין כאן שום וויכוח,

ואין כאן שום דיון עם תוכן.

הגראי"ל רצה בכך (עיין בערך) ולא יותר מזה, מישהו פעם כינה את זה כצוואה של הגראי"ל - ואז כולם התהפכו, אפ' לחשוב מה קרה?

גם אם במכלול משתדלים לדייק (דבר שלא יקרה) אפשר לקחת הכל בריאליות בלי דרמות.

ישיבה ספרדית של ארחות תורה באשדוד פייק???

4
אבי111 (שיחהתרומות)

לפי הבנתי לא קיים כל ישיבה כזו ואין לזה שום מקור מלבד מהדיווח שהובא מבחדרי שלמיטב הבנתי הוא דיווח מוטעה

אבי111 (שיחהתרומות)

מבירור שנערך התברר כי אדם שאינו קשור לישיבה רצה לפתוח ישיבה באשדוד וניסה לשייך אותה לארחות תורה בשביל השם של הישיבה אך למעה היא אינה קשורה להנהלת הישיבה משום צומת (להבנתי בסוף היא גם לא נפתחה)

צעיר (שיחהתרומות)

הייתה ישיבה כזו לצעירים, בראשות הגר"ח מישקובסקי.

אורחעס' ישמעאלים, כך היא כונתה בזמנו.

יושב אוהלים (שיחהתרומות)

מדובר בסניף של ישיבת תורת דוד של הגר''ש רביבו הגר''ח מישקובסקי כיהן שם כר''מ ארבע שנים ע''פ הוראת הגראי''ל ובהמשך פרש

הדייג (שיחהתרומות)
אבי111 (שיחהתרומות)

נכון לעכשיו זה לא נכון היו דיבורים כאלה אך הישיבה עדיין לא קנתה את זה

הערך נסוב על הישיבה או על הרשת

1
איציק 1 (שיחהתרומות)

לכאורה מדובר בערך על ישיבת אורחות תורה, אבל למעשה זה ערך על ישיבות אורחות תורה

אין נושאים ישנים יותר