שיחה:הרב חיים רבינוביץ (משכנות הרועים)

הרחבת הערך

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מוזמנים ואף נקראים להרחיב את הערך של ידידנו הרב קובנא לקראת העברתו למרחב הערכים--יואל וויס (שיחה) 16:17, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

מה השתנה מאז? כלום, אך בכל אופן הערך עבר למרחב הערכים! איציק 1 (שיחה) 12:15, 26 ביולי 2021 (IDT)

לא השתנה באופן משמעותי, מה אתה רוצה לומר? קובנא (שיחה) 12:54, 26 ביולי 2021 (IDT)

הערך נראה לך בשל? איציק 1 (שיחה) 13:27, 26 ביולי 2021 (IDT)

בתור קצרמר - כן, (תשוה לדוגמא עם הרב שלמה יהודה הירש או הרב יהושע רוזנברגר שיוצרו בויקיפדיה). קובנא (שיחה) 14:00, 26 ביולי 2021 (IDT)

גיסים

מרדכי עציון אין מקום גם לגיסיו חתני חמיו? קובנא (שיחה) 20:44, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

כך מקובל, ובצדק שמזכירים רק צאצאים [כמדומני שהיה על זה דיון ארוך באולם הדיונים.]. מרדכי עציון (שיחה) 00:35, 25 באוקטובר 2020 (IDT)

נראה לי מוזר, אני לא רוצה לגרום למהומה אבל ישנם עוד המוני ערכים שמוזכרים אחים וגיסים, כולל סדרת ערכים שכולם מופיעים בכל אחד. קובנא (שיחה) 23:08, 29 באוקטובר 2020 (IST)

אם כן אתה מוזמן למחוק. כאן זה היה ממש בולט שרוב הערך היה רשימה של משפחולוגיה. והכל לפי העניין. מרדכי עציון (שיחה) 10:55, 30 באוקטובר 2020 (IST)

הרב חיים רבינוביץ (משכנות הרועים) - מקורות

הקטעים דלהלן נמחקו מחמת העדר מקורות. תבנית אין מקור מופיע בראש הערך כבר זמן רב.

א)

ב)
בברכה, מחשבה ומוסר (שיחה) 13:33, 12 במאי 2024 (IDT)

@מחשבה ומוסר, כשלערך חסר מקורות זמן רב לא מוחקים אות ואלא משאירים את התבנית, כשיש מידע ספציפי שנראה למשתמש לא אמין/בעייתי והוא הניח עליו תבנית מקור הוא יכול למוחקו לאחר זמן משלא צורף מקור, נא לשחזר עת המחיקות, תודה. אפרון (שיחה) 13:39, 12 במאי 2024 (IDT)

@אפרון, אם אתה דורש להחזיר - אחזיר כמובן, אבל בתוספת תבנית דרוש מקור. מחשבה ומוסר (שיחה) 17:12, 12 במאי 2024 (IDT)

ואגב, @אפרון, אודה לך אם תואיל לשים עין על עריכה זו, שלצערי היא עושה רושם (בעיניי) כהתנהלות כוחנית ונקמנית. האם לדעתך אכן יש הצדקה לביטול הזה? מחשבה ומוסר (שיחה) 17:19, 12 במאי 2024 (IDT)

לפרוטוקול: אפרון כתב לך בבירור שלא מסירים תוכן אם לא הוצב תבנית דרוש מקור על משפט מסוים, זה שיש תבנית חוסר במקורות כללית לא מצדיקה הסרת תוכן, לכן החזרתי את העריכה (ולאחריה החזרתי את העריכות המועילות, שגם לא בטוח כמה מועילות הן, מה הבעיה להביא בקישו"ח כתבה שלו על אביו, אבל לא משנה). אתה ביטלת וכך נכנסת למלחמת עריכה. ~ תכליתי • שיחה • ד' באייר ה'תשפ"ד 18:06 (IDT) 18:06, 12 במאי 2024 (IDT)

לפרוטוקול: אפרון כתב לי שיש להחזיר את התוכן, היות שלא נכתב 'דרוש מקור' אחרי הקטע הספיציפי (עוד כלל תמוה ומוזר מבית היוצר הקודח של המכלול). כאשר באתי להחזיר את התוכן, ראיתי שכבר מיהרת לבטל את כל עריכותיי עוד בטרם היתה לי אפשרות אפי' להגיב בדף השיחה. זה לא מקובל. באמצע דיון לא רצים לבטל, לפני שהדיון מוצה. אי לכך, וגם משום שביטלת הרבה עריכות מועילות, שיחזרתי את הביטול שלך, ונפניתי לטפל במה שצריך. באת אתה, ובשרירות לב חזרת וביטלת. ואחר כך אתה רץ להתמסכן שעשית זאת מתוך תום לב, ושצריך לחסום אותי. פשוט גיוואלדיג. ללקק את האצבעות. מחשבה ומוסר (שיחה) 23:16, 12 במאי 2024 (IDT)

אולי די עם השימוש התכוף במילה "לפרוטוקול"? זה כבר מתחיל להימאס קהת (שיחה) 23:19, 12 במאי 2024 (IDT)

אגב, זה לא כלל מוזר בכלל [למרות שאיני משפטן ואיני יודע היכן הוא כתוב]. תבנית בראש הדף מניחים בכל ערך שהמקורות בו מעטים, גם אם אין סיבה מיוחדת לפקפק בו, יש את זה בערכים רבים, ולא הגיוני שיהיה ניתן למחוק את כל הערך בגלל זה. תבנית מקור מונחת בדרך כלל כאשר מידע מסוים חשוד כלא נכון, ולכן מוצדק להסירו אם עוברת תקופה ומקור אין [ראה לדוגמה במה שעשיתי אני בערך רבי יצחק מנחם נחום טברסקי]. שלום וכל טוב סלה. קהת (שיחה) 23:27, 12 במאי 2024 (IDT)

@קהת, למה שלא יהיה ניתן למחוק ערך שלם בגלל שאין לו מקורות? האם יש באפשרותי לכתוב ככל העולה על רוחי רק משום שאני מציב תבנית "אין מקורות" בראש הערך?
אם משפט או קטע ניתן למחיקה משום שאין לו מקור, הדין אמור להיות שווה גם לגבי 2 או 3 קטעים. מחשבה ומוסר (שיחה) 23:31, 12 במאי 2024 (IDT)

למה שלא יהיה ניתן למחוק מיידית כל דבר שאין לו מקור, אף ללא הצבת ^{[דרוש מקור]}? כי יש צורך לאפשר למי שידוע לו על מקור/שהנושא קרוב לליבו ויכול למצוא לו מקור, לעשות זאת. ממילא, היות שהצבת תבנית מקור על קטע ספציפי מתפרשת בדרך כלל על ידי משתמשי ועורכי המכלול כפקפוק בנאמר בו, סביר שמי מאוד דחוף לו שהקטע יופיע בערך, יחפש עבורו מקור. לעומת זאת, אף אחד אינו טורח לחפש מקורות לערך שבראשו מופיעה תבנית כללית שאינה מתפרשת כפקפוק, ולכן גם אם יש מקור באיזשהו מקום, הוא לא ייכתב בערך. אל תשאל אותי איפה כתוב הכלל הזה כי איני משפטן, אבל שכך הנוהג במשפט המקובל - זה וודאי. שלום וכל טוב סלה. קהת (שיחה) 23:39, 12 במאי 2024 (IDT)

@מחשבה ומוסר. אפרון כתב לך בבירור שאין להסיר תוכן ללא הצבת תבנית דרוש מקור וכך הם הכללים.
למה אתה עובר על הכללים? אתה יכול להתנהג כמו מכלולאי מן השורה ולהתנהל בדיון עניינית?
יש לך סיבה למה אתה מסיר תוכן? למה אתה נכנס למלחמות עריכה שוב ושוב?
זה שמפעילי מערכת קצת מקילים כאן, זה אומר שאתה צריך להתנהג בדורסנות ולא להתחשב בכללי המכלול כהוא זה??
יש פה מכלולאים שלמדו את הכללים ומשתדלים להתנהג על פיהם, אתה בא וגורר אותם למלחמות שלא לרמה שלהם.
יש לך ענין לגזול זמן יקר ממכלולאים שיכולים לעשות משהו מועיל בזמן הזה??
אני דורש ממך לחדול מהתנהגות זו. במקום שאין איש אני משתדל להיות את האיש שמבקש את זה.
חבל מאוד שאתה הורס את האווירה הטובה שיש כאן במכלול בתקופה האחרונה - בין המכלולאים. ~ תכליתי • שיחה • ה' באייר ה'תשפ"ד 00:03 (IDT) 00:03, 13 במאי 2024 (IDT)

'תגובה לדברי ר' @קהת:
נו נו. כלל שמאד נתון לפרשנות, וכל אחד רואה זאת אחרת.מחשבה ומוסר (שיחה) 00:03, 13 במאי 2024 (IDT)

מחשבה ומוסר (שיחה) 00:04, 13 במאי 2024 (IDT)

שלום רב, המכלול הוא אנציקלופדיה ולא פורום חברתי או בימת נאומים. לפיכך, דפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. העיסוק בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע, אינו רצוי ואף מזיק! שימוש לרעה בדפי השיחה עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לך השגות על התוכן, תוכל להוסיף את גירסתך עם סימוכין אמינים ולנסח אותו בצורה ניטרלית . יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו למען כולנו.

שרגא > השתתפו >> שיחה > ה' באייר ה'תשפ"ד > 00:17, 13 במאי 2024 (IDT)

@ספרא, ראיתי שעברת על העריכות האחרונות שלי בערך, עד לפני פרוץ המלחמה. ראיתי שסימנת בדוק על כל עריכה, לא ראיתי שהתנגדת למשהו. אשמח להבין מה דעתך והכרעתך על הנידון. אני לא יודע בדיוק על מה אני דן, כיון שהוספתי תוכן והבאתי גם מקור, על חלק שלא הובא מקור הוצב תבנית חוסר במקורות כללית בראש הערך ואני משתדל לטרוח להביא את כל המקורות שנדרש, אני באמצע לעמול על זה, אשמח מאוד שתחזיר את העריכות כגרסה האחרונה שהבאתי מקורות לחלק, ואת השאר אביא בהמשך. תודה רבה מראש. ~ תכליתי • שיחה • ה' באייר ה'תשפ"ד 12:55 (IDT) 12:55, 13 במאי 2024 (IDT)

לא בטוח שיש לי זמן ומוח לזה כעת. כמעט בטוח שלא. אם יהיה לי - אעיין במלחמה זו. ספרא - שיחה 12:58, 13 במאי 2024 (IDT)

ספרא, אתה רואה איך נראה פה המצב כשאתה לא נמצא בזירה, הזירה הפכה לזירת קרב. אני משוכנע מאוד שבשהותך כאן זה לא היה קורה, היית מסדר את הענינים בטוב ובנעימים וזה היה מתקבל על כל הצדדים.
אבקש אם רק תוכל בערך הזה לסדר, זה לא כל כך קשה, בסך הכל יש כאן תוכן שהוספתי ועל חלק מהם לא הובא על זה מקור מיידית, כיון שראיתי שיש תבנית חוסר במקורות כללית, אז לא טרחתי להביא מיידת מקורות, וסמכתי שאביא בהמשך. אז בא @מחשבה ומוסר והסיר את כל התוכן שלא היה עם מקור, וגם התוכן שכן היה עם מקור (על זה שהוא עומד בראש המערכות של העדה החרדית) ו@אפרון אמר לו שלא מסירים תוכן שאין לו מקור, אלא קודם מציבים תבנית דרוש מקור על תוכן ספיציפי ולאחר שבוע - אם לא הובא מקור - אז מסירים. אז לכן החזרתי את התוכן על סמך הבאת מקורות בהמשך, ואכן בהמשך הוספתי מקור. אבל הוא בא ושחזר ונכנס למלחמת עריכה, לאחר מכן פניתי למפעילים לבקש הגנה ו@מקוה הגן על הערך, אבל לפני הבאת התוכן, עקב החזרתו למצבו בגרסה היציבה.
אני מבקש להחזיר את התוכן עם המקורות ואני יביא מקורות בהמשך על מה שצריך, אין כאן מלחמה של שני צדדים, אני לא מבין למה מחשבה ומוסר הסיר את התוכן שיש על זה מקור, וגם את התוכן שאין על זה מקור הוא גם לא יכול להסיר כיון שהוא לא הציב תבנית דרוש מקור. ~ תכליתי • שיחה • ה' באייר ה'תשפ"ד 13:09 (IDT) 13:09, 13 במאי 2024 (IDT)