שיחה:קיום מצוות בשואה

למה טיוטא?

נראה מספיק (בלשון המעטה) בשל למרחב הערכים.--אליצור (שיחה) 20:17, 17 בינואר 2019 (IST)

תודה רבה... לדעתי אתה אמנם צודק שיש חומר רב ב"ה, אבל עדיין לא עשיתי את הפינישים וסגירת הקצוות. יש פסקאות ומשפטים קטועים, ואני רוצה לעשות רה-ארגון לערך. בכל אופן תודה... אל תקראו (שיחה) 20:20, 17 בינואר 2019 (IST)

על אף אזהרתך אל תקראו אני מרשה לעצמי מידי פעם לקרוא קצת ולהתענג (אם מותר להתענג מכאלה דברים), אני מצטרף לבקשתו של אליצור להכניסו למרחב הערכים, כך יוכלו גם אחרים להשתתף ולעזור, או לכה"פ ליהנות בינתיים.

האמת שאני סתם אינטרסנט, הפניתי בערך יזכרם לגבורה יהודית בשואה והייתי רוצה שהוא לא יהיה אדום עמוס חדד (שיחה) 21:59, 5 במרץ 2019 (IST)

עמוס חדד

צודק בהחלט... אני אמשיך לעבוד בעז"ה לאחר ההכנסה למרחב הערכים. בכל אופן תודה רבה על המחמאה - זה מדרבן אותי להתקדם. :)

אגב, זה בהחלט לא יאומן איך בויקיפדיה יש כל כך הרבה ערכים, כמו קיטי האקוסטית ועוד... ודווקא על גבורה יהודית בשואה - שזה נושא ששייך לאנשים כה רבים, אין אפי' חצי ערך...

--אל תקראו (שיחה) 22:21, 7 במרץ 2019 (IST)

אל תקראו אכן, המחמאה מגיעה לך בהחלט, אני מעביר למרחב הערכים, והמשך להועיל. בענין ויקי אני ממלא פי מים... עמוס חדד (שיחה) 00:38, 8 במרץ 2019 (IST)

בקשה מעורכי הערך

לאחר שב"ה כתבתי ערך זה, ברצוני לבקש מהמוסיפים תוכן לערך: קיימים סיפורים רבים בנושא גבורה יהודית בשואה, אולם ייתכן שחלקם לא אמינים ו/או לא מדוייקים, כך שהם אינם מתאימים אנציקלופדית, ואף פוגעים באיכות הערך.

ע"כ מומלץ מאוד להיצמד לקוי היסוד הבאים, ולכתוב בכל סיפור את הפרטים הבאים:

• 1. שם המסופר. חשוב מאוד לכתוב את שם האדם שביצע את הגבורה.
• 2. שם המספר. (אם המספר אינו המסופר, אלא עד ראייה. ישנה אף עדיפות לכך, מכיוון שהסיפור משדר יותר אמינות).
• 3. המיקום בו נכתב הסיפור. נא לכתוב את שם הספר ואת העמוד. מומלץ להוסיף שנת, עיר ושם הו"ל, ושם הסופר.
• 4. פרטים נוספים: כל פרט נוסף, משדר יותר אמינות. דוגמאות: שמות עדי ראייה נוספים, המיקום בו התרחש הסיפור, תאריך ההתרחשות ועוד.

מומלץ לתת עדיפות לסיפורים אותם סיפרו אנשים חילוניים - בנושאים דתיים כגון זה יש ערך מוסף לכך. כמו"כ יש שיראו את הסיפור יותר אמין, כאשר סופר ע"י חילוני, בפרט אם הוא מפורסם.

אל תקראו (שיחה) 22:57, 15 במאי 2019 (IDT)

המחתרת החסידית

בשנים האחרונות עוסקים יותר ויותר בנושא זה, המחתרת החסידית, נמצאו על כך עדויות בסרטי הנאצים, ועדויות של ניצולים, גם חילוניים.

אני חושב שיש להקדיש לכך פסקה, למי ששיש חומר בענין, מוזמן.

ראו גם - http://warsaw.daat.ac.il/82.htm

עמוס חדד (שיחה) 00:16, 16 במאי 2019 (IDT)

תודה רבה עמוס

אני אכן נתקלתי בדף הזה, אבל לא הצלחתי למצוא את התמונה המדוברת (להעלאה), למרות בדיקה בכמה ארכיונים.

בקשר לסיפורים אחרים - למרות שברור שיש סיפורים רבים אמיתיים, לא מצאתי חומר מבוסס בנושא - עדיין. אך ברור שניתן למצוא, ולכן כל מי שיכול לסייע מוזמן.

אל תקראו (שיחה) 19:58, 21 במאי 2019 (IDT)

אל תקראו, ישנו מחקר חילוני על כך, של פרופסורית בשם דרייפוס, כמדומני, אשאל את הרב ישראל גולדווסר בהזדמנות. מה שמדהים שהם התנהלו כמחתרת לכל דבר, דהיינו חלק מתחבאים וחלק שומרים, קשר עם קבוצות אחרות בגטו, גיוס מזון וכו'. צריך למצוא את זה אך ישנה עדות של הבעלזאר רב שאמר לרבי מגור שראה את חסידיו לומדים במחתרת בפולין, והם מורדי גטו ורשא האמתיים. עמוס חדד (שיחה) 01:21, 22 במאי 2019 (IDT)

שם הערך

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, "גבורה יהודית" זה ביטוי מעורפל ולא אנציקלופדי. מציע קיום מצוות בשואה (כעת הפניה). שמש מרפא (שיחה) 11:33, 21 ביוני 2023 (IDT)

אכן. כעת זה קונטרה ליום הזיכרון לשואה ול"גבורה" המכוון להתנגדות יהודית בשואה. ספרא - שיחה 14:17, 21 ביוני 2023 (IDT)

מסכים שצריך לשנות את השם, (וגם את ניסוח תוכן הערך, ובעיקר את הפתיח). אולי שמירת יהדות בשואה. • מטעמים (שיחה) 12:52, 22 ביוני 2023 (IDT)

"גבורה יהודית" הוא יותר על דרך השלילה, לאפוקי. לדעתי בהחלט ראוי לשנות את השם. ספרי קודש שיחה ג' בתמוז ה'תשפ"ג • 13:12, 22 ביוני 2023 (IDT)

בעד שינוי שם. המבקר (שיחה) 14:08, 22 ביוני 2023 (IDT)

"קיום מצוות" לא משקף את כל התוכן של הערך ולא משקף בכלל את העיקרון של הערך, הערך כולל (לפחות תיאורטית) גם מקרים בהם לא ברור שמצד הדין היה מותר לקיים מצוות (אני לא בא לקטרג חלילה רק להמחיש את הרעיון) ובודאי שלא היה בזה חובה כלומר קיום של ציווי, הוא כולל גם מקרים של הדדיות ועזרה לזולת בלי שום קשר אם זה נעשה לשם מצווה או לא, הערך כולל גם את יאנוש קורצ'אק שלא היה דתי, הרעיון של הערך הוא לא שליהודים יש אי אלו חובות (להלן מצוות) והם קיימו את חובותיהם בשואה, הערך כולל כל גילוי של גבורת רוח בשואה לאפוקי גבורת גוף (יש בו בעיתיות מסויימת כי גם גבורת גוף משקפת גבורת רוח ודו"ק אבל סוף סוף יש מקום לערך גם אם משמעותו המדוייקת טעונה חידוד).

השם הנוכחי אולי לא מושלם אבל לא הצלחתי לחשוב על שם טוב יותר (אולי גבורת רוח בשואה הוא מדוייק יותר אבל נראה לי מומצא יותר), בפסח האחרון היה מוסף של המודיע תחת הכותרת גבורה יהודית בגטו ורשא בעריכת חוקרת השואה אסתר פרבשטיין כך שזה לא מושג שלגמרי לא קיים, שוב אם יש שם טוב יותר ודאי עדיף אבל קיום מצוות לא נראה לי מתאים. אחודה חידה (שיחה) 14:31, 22 ביוני 2023 (IDT)

סליחה, רק כעת אני רואה שהפתיח ממקד את הערך רק לקיום מצוות, אבל לפי"ז צריך להוריד מהערך כמה קטעים שלא קשורים את המופיע בפסקה אנושיות ומוסריות וגם בפסקה קדושת החיים לא נראה שיש קשר ליהודים שומרי מצוות דוקא, בכל מקרה לדעתי הנושא של גבורת רוח בשואה לכל סוגיה מצדיק ודורש ערך תחת שם כזה או אחר. אחודה חידה (שיחה) 14:57, 22 ביוני 2023 (IDT)

אני לא מבין באיכות אנציקלופדית, אך איני רואה שם יותר טוב שישקף את הרעיון על גבורה הרוחני הנפשי ולא הגשמי. אם יש נושאים שלא מתאימים לדעתי עדיף למחוק אותם מאת שם הנושא. איך (שיחה), ד' בתמוז ה'תשפ"ג 13:31, 23 ביוני 2023 (IDT)

כל שם שמצריך דיון הגותי האם זו "גבורה" ומהי גבורה הוא בעייתי. השם המוצע הוא ענייני והוא הנושא של הערך. שמש מרפא (שיחה) 02:16, 13 ביולי 2023 (IDT)

לדעתי השם צריך להיות גבורה יהודית בשואה (מצוות) אני ואתה (שיחה) 05:13, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, העברתי בטעות לשם שגוי, נא להעביר לקיום מצוות בשואה. שמש מרפא (שיחה) 15:33, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

הועבר. מוטי ~ שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"ד • 15:37, 23 באוקטובר 2023 (IDT)