שיחה:תורת רבי שמחה בונים מפשיסחה

שם הערך

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ איך לדעתכם צריך לקרוא לערך, האם השם העכשוי, כי יש הרבה ספרים שכללו דברי תורתו של רבי בונים, או "קול שמחה" שזה ספרו הבולט והמרכזי של תורת רבי בונים מפשיסחה וגם המוכר ביותר. אשמח לשמוע חוו"ד. ~ תכליתי (שיחה) 16:30, 31 ביולי 2023 (IDT)

בעד השם העכשוי. השם 'קול שמחה' לא משקף נכון את תוכן הערך. • שלוימי • (דברו איתי ~ עקבו אחרי) • י"ג באב ה'תשפ"ג • 17:26, 31 ביולי 2023 (IDT)

בעד חזק כנ"ל. נאר אמונה • שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ג • 19:41, 31 ביולי 2023 (IDT)

לפני שאתה משקיע בערך, תבדוק שהמנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌ יאשרו את הערך שלך, אולי הוא לא עומד במבחן החשיבות עמנואל (שיחה) 20:54, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

המנטרים לא צריכים לאשר את הערך. הערך צריך להיות ראוי ובשל. עכ"פ, אני לא רואה סיבה לפקפק בחשיבות. שמש מרפא (שיחה) 21:17, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

כנראה שאין תקדים לערך על ספרים שהם בסך הכל ליקוטים ולא יצאו מידי המחבר. סביר שחוזרים הדברים על עצמם בכמה מן הספרים. גם חלק מהם כוללים תולדותיו. להכליל את שיח שרפי קודש בתוך הספרים קצת מצחיק. ספרי קודש שיחה י"ז באב ה'תשפ"ג • 14:21, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

1-לא נראה לי בעיה, כי תורת רבי בונים זה לא סתם עוד דברי תורה שלוקטו בספרים, תורת רבי בונים היא "תורה שלימה" ומעין "שיטה" שחסידויות גדולות בדורינו כמו גור, אמשינוב וסטריקוב ואלכסנדר הולכים לאורה, על כן החשיבות היא מצד ה"תורה" של רבי בונים ולא מצד הליקוטים בספרים. 2-זה שחוזרים על עצמם, נכון, לכן ציינתי בספרים מה כל ספר מכיל וככל היותר הוא מביא על התורה ועל הש"ס והוא מביא רק על התורה וכו', זה רק שמות של ספרים. 3-לגבי שיח שרפי קודש, אתה צודק והסרתי את זה מהרשימה והוספתי בפסקה אחרת בספרים שיש שם דברי תורה של רבי בונים. ~ תכליתי (שיחה) 14:30, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

א"כ הערך צריך להיות על שיטת פשיסחא לא "ספרי". זה תקדים, לא מוגדר, שיגרור עוד ערכים עוד פחות הגיוניים. ספרי קודש שיחה י"ז באב ה'תשפ"ג • 14:45, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

אי אפשר לעשות ערך על ה"שיטה", זה לא מוגדר ושנון במחלוקת, לכן עושים ערך על דברי תורתו שזה נותן שקף ובמה לשיטה. אולי צריך כן קצת להכניס בערך על השיטה. לא נראה לי שזה יגרור עוד ספרים של ליקוטים, זה משהו אחר, זה צדיק מתלמידי הרבי מלובלין, בדור דעה, וכו'. ~ תכליתי (שיחה) 14:48, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

ולמה לא לשלב בערך על רבי בונים, בתמצות המתאים? שמש מרפא (שיחה) 14:54, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

ברצינות?. ממש לא. אתה לא רואה את הטיוטה?! זה כמויות של ספרים, אין איך ומה לתמצת. ככה בהינף יד להרוס את השקעה המירבית בטיוטה(?!) ~ תכליתי (שיחה) 15:01, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

"כמויות של ספרים"? "להרוס את השקעה המירבית בטיוטה". יש לשיקול הזה מקור בכללי המכלול? ספרי קודש שיחה י"ז באב ה'תשפ"ג • 16:08, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן כדאי לשלב בערך שם. יועיל גם לסדר הדברים, וגם לשם הערך המאוד-לא-נכון, כי זה לא ממש ספריו. ספרא - שיחה 16:11, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

אם כן, אבקש ממפעילי מערכת‌‌‌‌‏ למחוק את הטיוטה. ואם ארצה אוסיף לערך משלי. אני לא מוכן שיוסיפו בערך מהטיוטה שאני עבדתי עליו. תודה ~ תכליתי (שיחה) 14:56, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

ספרא ראית את הערך? עברת עליו? אם כן מה הבעיות שצריך "לסדר הדברים"? האם התכוונת לדברי "ספרי קודש"? היש בה ממש? ואם הבעיה זה שם הערך הכי אין ביד המנטרים את הכח לשנות לשם אחר כגון "תורת רבי שמחה בונים מפשיסחה"? ~ תכליתי (שיחה) 15:10, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ תראו את הזלזול בהשקעה, עבדתי על הטיוטה עם השקעה עצומה ללא ליאות, פשוטו כמשמעו, תראו איך במחי יד הורסים את ההשקעה של עורך במכלול וכאילו בתום לב רוצים "רק" לשלב את כככל התוכן בערך. רק שתדעו מה מגיע לאחד שמשקיע. ~ תכליתי (שיחה) 18:20, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

לידיעתך, בכל עריכה שלך אתה מתחייב שהתכנים שפרסמת הרי הם נחלת הכלל, ואם אתה מוחק אותם אז אתה משחית עמנואל (שיחה) 18:32, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

@שמש מרפא, למה לא אמרת אז? למה דעתך על איחוד לא נשמעה אז? חבל שהגעתי למצב העכשוי, היית חוסך את זה אם לא היית תומך בחשיבות. ~ תכליתי • שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"ד 23:51 (IDT) 23:51, 20 בנובמבר 2023 (IST)

זה לא עניין של חשיבות, אלא של צורת הגשה. סברתי לתומי שהערך עוסק בספר או בספרים שכתב ר' שמחה בונים (כפי שהעיד שם הערך). בהמשך אכן הצעתי לאחד. ראה בתגובתי מהשעה 19:12 למטה. שמש מרפא (שיחה) 00:04, 21 בנובמבר 2023 (IST)

מה קשר לכתיבה? הוא לא כתב אכן, אך היה לו חסיד שהיה כותב את הדברי תורה בכל מוצ"ש והביאם לרבי בונים שהיה עובר עליהם ומאשרם. מדברי תורה אלו נוצרו הספרים ובעיקר הספר 'קול שמחה'. כפי שתוכל לראות בערך.”דברי תורתו של רבי בונים הועלו על הכתב ברובם בספר קול שמחה על ידי תלמידו רבי זושא מפלוצק, שכתבם על פי הוראת רבו, והיה מביאם אליו במוצאי שבתות שיעבור עליהם. חלקם נכתבו על ידי תלמידיו האחרים: בנו רבי אברהם משה מפשיסחה, רבי יצחק מווארקא, רבי מנחם מנדל מקוצק, רבי יצחק מאיר מגור, רבי חנוך העניך מאלכסנדר, רבי שרגא פייבל מגריצא, רבי יעקב אריה מראדזמין, רבי מרדכי יוסף מאיזביצא, רבי שמואל אבא מזיכלין, רבי שמואל משינאווא ורבי יעקב ינובסקי מאלכסנדר.” ~ תכליתי • שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"ד 00:07 (IDT) 00:07, 21 בנובמבר 2023 (IST)

אנשים פה חושבים שיש מקום לטענות ענייניות. מסתבר שמקומה של תורת רבי שמחה בונים בערך על רבי שמחה בונים. אם יש מי שבוחר ליהעלב - זו החלטה שלו. שמש מרפא (שיחה) 18:28, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

מי שצריך לראות את מה שכתבתי יראה בין כה לתגובה שלך. אם כך, אולי נשלב גם את כתבי הראי"ה אילת השחר, דרך אמונה, אבי עזרי. לא? ~ תכליתי (שיחה) 18:34, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

לגבי איילת השחר, אני בעד.
לגבי השאר, צא לך בעקבי הצאן בכל בית כנסת (ליטאי, ספרדי, אתיופי, וכל מה שתבחר), ותבדוק כמה אבי עזרי ודרך אמונה יש על המדף וכמה "קול שמחה", שדרך אגב אני מסופק אם ראיתי אותו בחיים. עמנואל (שיחה) 18:36, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

ואתה לא מבין את ההבדל בין ספר מסוים ומוגדר לבין ליקוטי דברי תורתו שהתגלגלו ב6-7 חצרות?
עמנואל, לא זו הנקודה. כבר הבהרתי בפתח הדיון ש"חשיבות" יש. שמש מרפא (שיחה) 19:12, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

על זאב זאב שמעת?
(אינני מתכוון לגופו של עורך אבל בלי קשר, אלו המילים העולות בראשי כשאני רואה שוב ושוב ושוב את קריאותיך, אז מה לעשות ששוב אין מתייחסים ברצינות?!)
סליחה מראש. מוטל • שיחה • כ' באב ה'תשפ"ג 21:10 (IDT) 21:10, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

מבין את ההבדל כשמדובר בליקוטים מאדמו"ר או ראש ישיבה בדורינו או בדור שלפנינו, כשמדובר בצדיק חסידי מדורות קודמים, ובפרט כשהצדיק בעצמו עסק בעריכת הספר, הכוונה כמו שמובא בערך, שבכל מוצאי שבת היה קורא לתלמידו רבי זושא מפלוצק שיכתוב את הדברי תורה והוא היה עובר עליהם ועיי"ש ודברים אלו כתב רבי זושא לספר "קול שמחה" שזה אחד מהספרים.

דבר שני, מדובר בליקוטי תורות של צדיק שהרבה חסידויות בנויים ע"ז, ועד היום עסוקים במשנתו של הצדיק הזה, לכן זה לא סתם ליקוט.

לגבי שם הערך בהחלט אפשר לשנות ל"תורת רבי שמחה בונים מפשיסחה".

ושוב, אין לי כל בעיה, אם אתה לא מבין שהערך נחוץ וחשוב, אין לי איך להסביר שוב, אני את שלי אמרתי, מקווה שתבין למה א"א לשלב. כל טוב והצלחה רבה. ~ תכליתי (שיחה) 14:41, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, תכליתי לא מעוניין לשלב את העריכות בשום מקום. יש לדעתכם חומר פה שאפשר וכדאי לשלב במקום כלשהו במכלול? דויד (שיחה) כ"ב באב ה'תשפ"ג 21:25 (IDT)

אי"ה כשאחזור מחופשתי, אטפל בטיוטה הזו, בלי נדר. ספרא - שיחה 23:58, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

מזכירך ~תכליתי • שיחה • י"ב באלול ה'תשפ"ג 23:11 (IDT) 23:11, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

סיוע של העורכים

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, למה לא זכיתי לעריכה של אף אחד? אין למישהו קצת מידע/הוספות/עריכות/הערות/הארות/שאלות/השגות על הטיוטה. אני אוהב לשמועת חוו"ד. אשמח מאוד. ~ תכליתי (שיחה) 15:02, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

כדאי לעצב את הערך, לחלק קטעים ארוכים לכמה קטעים ולנסח בשפה קצת יותר אנציקל'ית. עמנואל (שיחה) 14:10, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

חרוזים במשנתו

שמעתי בשם רבי בונים ש"בגראמען" - חרוזים, מונחים סודות נפלאים, 1-לא מצאתי את המקור, אם יש למישהו אשמח. 2-האם זה שייך "למאמרים מפורסמים"? מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏? ~ תכליתי (שיחה) 14:35, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

העברה

@שמש מרפא @ספרא, למה זה עדיין לא עובר? תחליטו מה לעשות, זה נשאר תקוע סתם. חבל. ~ תכליתי • שיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"ד 14:14 (IDT) 14:14, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

@ספרא, מחכה לך... ~ תכליתי • שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"ד 14:53 (IDT) 14:53, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

טיוטה:תורת רבי שמחה בונים מפשיחסה

- הועבר מהדף המכלול:העברת דפי טיוטה

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌ אבקש להעביר את טיוטה:תורת רבי שמחה בונים מפשיחסה למרחב הערכים. תודה ~ תכליתי • שיחה • ז' בכסלו ה'תשפ"ד 19:40 (IDT) 19:40, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אחרי שביקשתי מחיקה פנה אליי באישי הגאון הרב @מיעוט שיחה וביקש את החומר, הוא עבד על זה, ערך וניסח וכדו' ושלח לי באישי, וכעת יצרתי את הטיוטה אם החומר כפי שעובד על ידי מיעוט שיחה. לתשומת לב @ספרא @שמש מרפא ו@שרגא שמחק על פי בקשתי בדף המכלול:בקשות ממפעילים. ~ תכליתי • שיחה • ז' בכסלו ה'תשפ"ד 19:43 (IDT) 19:43, 20 בנובמבר 2023 (IST)

העברתי. השינוי בין "ספרי" ל"תורת" הוא אגדי. שינוי קטן שמצדיק את מבנה הערך ההוא. השינויים הלשוניים של מיעוט שיחה עושים את הערך נעים לקריאה. כל הכבוד. ספרא - שיחה 23:01, 20 בנובמבר 2023 (IST)

@ההצעה כבר עלתה בדף השיחה בזמנו (אגב, איפה הוא?) לדעתי אין שום מקום נפרד לערך "תורתו" של פלוני, זה מידע שמקומו הטבעי בערך עליו, ואין לזה שום תקדים. שמש מרפא (שיחה) 23:21, 20 בנובמבר 2023 (IST)

העברתי את דף השיחה. ניתן לקיים דיון איחוד רגיל. אני אתמוך באיחוד כל הערך כפי שהוא. ערכי אישים לא חייבים להכיל רק מידע על ביוגרפיה, אלא גם על תורתו והשפעתו הרעיונית. ספרא - שיחה 23:34, 20 בנובמבר 2023 (IST)

איזה הצעה? ואני מבהיר לך שאין לי שום ענין בערך הזה, מצידי שימחק שוב. אני לא רציתי כלל וכלל להביא את הערך, רק אחרי שמיעוט שיחה ביקש לי באימייל שאשלח לו את החומר כי הוא כן רצה שיהיה ערך, א שלחתי לו והוא ביקש לי להעלות את זה שוב למכלול, לכן עשיתי את זה. אז כל פניה בנושא של חשיבות הערך, לא קשור אליי כלל וכלל. ואין לי כח ומח להתערב בזה. אם מיעוט שיחה רוצה להיות קשור לזה, בשמחה רבה. אני לא קשור לענין. מצידי אין לי שום בעיה למחוק את הערך.
אם הנושא הוא איחוד, אז אני ממש לא מסכים. יצרתי את זה שוב רק בגלל מיעוט שיחה שביקש ממני ורק על דעת שהוא יוצר את זה בתור ערך, לא בתור איחוד. בבקשה אל תחזירו אותי לדיון הקודם. אני לא מסכים שישולב בערך.
ביקשתי אתמול מחיקה ושרגא מחק. זה שיצרתי שוב זה עפ"י בקשת מיעוט שיחה. אם זה לא ערך רק שילוב, אז לחינם יצרתי את זה וטעות מיסודו. ~ תכליתי • שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"ד 23:34 (IDT) 23:34, 20 בנובמבר 2023 (IST)

מהרגע שהערך הועבר למרחב הערכים - הוא לא ברשותך. הוא ברשות הציבור, ובידו לעשות ככל שהרוב יכריע. ספרא - שיחה 23:39, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אתה מחזיר אותי לדיונים קדומים וזה לא יפה. @מיעוט שיחה תראה מה הולך כאן.
לא חלמתי שזה יגרום לי שוב עגמ"נ. אני ביקשתי מחיקה כי א"א לא טיפל בזה וזה נמחק. זה שיצרתי את זה שוב זה היה רק לבקשת מיעוט שיחה ועל דעת שזה נוצר לערך ולא משולב.
תעשה מה שבא לך, לא הולך לשרוף את זמני, מספיק היה לי. חוץ מחוקי המכלול יש גם מוסר. ומוסרית זה עבירה. אני תרמתי את זה רק לערך, וכבר אחרי שזה נמחק, יצרתי את זה שוב רק כדי שזה יהיה ערך.
אני את שלי אמרתי, והטוב בעיניך עשה. חבל מאוד מאוד! ~ תכליתי • שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"ד 23:45 (IDT) 23:45, 20 בנובמבר 2023 (IST)

- סוף העברה

הערך הזה הוא דוגמא מצויינת לכאלו שחייבים עליהם ערך נפרד. תורתו של רבי בונים ידועה יותר מאשר הוא בעצמו, והיא משקפת את הקו החדש של החצרות הגדולות שמנו מאות אלפי איש לפני השואה (גור ואלכסנדר) שנבנו על דרכו המחודשת. הערך עושה סדר בהשתלשלות תורתו ומסירת הדברים, ושילובו בערך על רבי בונם רק יעשה בלגן אחד גדול. אם יוחלט שאין בכלל מקום לתורות של מחבר ספרים בצורה נפרדת, צריך לעשות כך בעוד עשרות ערכים שפוצלו מערכי האב שלהם. כמו למשל בערכי הר' קוק. טישיו (שיחה) 09:50, 21 בנובמבר 2023 (IST)