שיחה:אלול/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

שם השם (שיחהתרומות)

ראשי ישיבות מסוימים מהמגזר הליטאי נהגו לאסור על תלמידיהם לערוך נישואין במשך חודש אלול, במטרה שלא לפגוע באווירת זמן אלול. אינו שייך לערך זה אלא לערך זמן אלול הקשר בין מנהגי סליחות לאיסור נישואין של רהי הוא הזוי

משך חכמה (שיחהתרומות)

אֱלוּל הוא חודש בלוח העברי, השישי במספר לפי המסורת המקראית והשנים-עשר לפי המסורת החז"לית.


מכלולאים פעילים


סילוף ודברי כפירה, לומר שיש מסורת של המקרא ויש מסורת של חז"ל


חז"ל הרי מפרשים את המקרא ולא חולקים עליו

אלא הביאור בזה פשוט

מנין חודשים מניסן מנין שנים מתשרי

מקוה (שיחהתרומות)

הפירוש שחלוק מנין החודשים ממנין השנים הוא פירוש אחד. יש עוד הרבה פירושים נוספים. ולא כל דבר שלא מתאים ממה שאתה רגיל אליו בבית המדרש הוא "סילוף וכפירה" (בלי להיכנס לדקויות ומשמעויות של מסורות כביכול שונות)

משך חכמה (שיחהתרומות)

אני נאלץ לחזור על דבריי

שזה סילוף ודברי כפירה

ואם תשאל למה אני חוזר על דברי

כי לא הבאת לי שום בסיס לדבריך

ולי יש בסיס בגמרא בראש השנה

בסוגיא בדף ב' ב'

הדייג (שיחהתרומות)

מסכים לחלוטין עם מקווה. ענין של סמנטיקה בלבד. "מסורת מקראית" החלף ב"פשוטו של מקרא" ו"מסורת חז"ל" החלף ב"דרשות חז"ל". דוגמה: רשב"ם בפי' לתורה אומר שלפי פשוטו של מקרא לא צריך להניח תפילין והכוונה ב"והיה לך לאות על ידך ולטוטפות בין עינך" זה שיזכר לך כל הזמן כאילו שזה נמצא עליך, ותפילין ממשיות זה דרשת חז"ל לשיטתו. על אותו הקו-וודאי שלפי פשוטו של מקרא החודשים מתחילים בניסן, וודאי שחז"ל דורשים אחרת. ואין מענינו של נושא לומר שחז"ל חלקו על המקרא ח"ו. פשוט התנסחות בשפה לא מוכרת בבית מדרשך.

משך חכמה (שיחהתרומות)

הדייג הגמ' בר"ה אומרת ששנים נמנים מתשרי וחודשים מניסן ואין מה לדון כאן.

מישהו (שיחהתרומות)
שמש מרפא (שיחהתרומות)

לגמרי לא הבנתי איך העריכה הזאת "יהודית".

מישהו (שיחהתרומות)

אפשר להשתמש בניסוח הזה (זה לא ניסוח של מקוה אלא של מעלה התורה או גירסה ישנה של ויקיפדיה).

משך חכמה (שיחהתרומות)

מישהו כתבת נכון מאוד זה כתיבה נכונה ששנה נמנית מתשרי וחודשים נמנים מניסן וזה גמרא מפורשת בראש השנה ששנים נמנים מתשרי וחודשים נמנים מניסן ואין מה לדון כאן בכלל.

הדייג (שיחהתרומות)

יש מה לדון ואתה, במחילה , לא משיב לגוש"ע. אני לא חולק ח"ו על הגמ' בר"ה, אבל מנסה לטעון שיש את הרובד של מדרש חז"ל (שכולל, לפי הרשב"ם שהבאתי לעי') אפי' את מצות תפילין(!), ויש את רובד פשוטו של מקרא. וברובד הזה החודשים הם מניסן. אבקשך להגיב רק אם בכוונתך להגיב עניינית וללא סופרלטיבים.

משך חכמה (שיחהתרומות)

הדייגן

כאן אין שום סתירה בין הדברים בין מנין השנים למנין החדשים כך שענין האבן עזרא לא שייך לכאן כי הוא מדבר כאשר יש ב' פירושים אבל כאן אין ב' פירושים כאן יש מנין לשנים ויש מנין לחודשים.

מקוה (שיחהתרומות)

אם כבודו הרמה שאין מה לדון אז לשם מה תייגת מ"פ?

משך חכמה (שיחהתרומות)

מקוה

כדי להסביר לאלו שחושבים שיש לדון מדוע לפי הבנתי אין לדון


ובסופו של דבר מטרתי שהערך יהיה ערוך כמו שצריך

אין לי ענין לערוך ואח"כ ימחקו את עריכתי.

מישהו (שיחהתרומות)

במקרים שאתה בטוח שצריך לערוך, אתה יכול לערוך למשל כאן לערוך בהתאם לערכים דומים אחרים, לערוך בעדינות ולא מתוך רצון לחנך את הקורא אלא להציג את המידע בצורה נכונה, ולתייג בדף השיחה ולהסביר מה עשית.

ואגב, שוב, הערה כללית (לא ביקורת על הדיון הזה..) בגדול הכלל הוא תמיד שהגישה הנפשית של העורך אמורה להיות ממקום של שיפור/תיקון/הסרת בעיה, ולהיזהר לא לבוא ממקום של חינוך/ויכוח וכדומה. כולנו באותה סירה, ואף חותרים לאותו הכיוון.

מוטי (שיחהתרומות)

רק לא הבנתי, מה שייך להתייחס למספר חודש כלפי מניין השנים?

מישהו (שיחהתרומות)

באיזה חודש מתחלפת השנה. למלכים למשל, השנה מתחלפת בחודש ניסן, אז ממילא ניסן הוא "החודש הראשון" לשנים של המלך. לשנות ערלה השנה מתחלפת בט"ו בשבט (כשהיא אילן ולא כשהיא נטיעה), אז ט"ו בשבט הוא ראש השנה לאילנות, ואדר הוא החודש השני בשנה של האילנות.

דרור אריה (שיחהתרומות)

למה אין בערך אלול מדור נפטרים

שרגא (שיחהתרומות)
דרור אריה (שיחהתרומות)

נכון לא שמתי לב

אין נושאים ישנים יותר