שיחה:ההגבלות היהודיות/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

בעלי זכות הצבעה כפי שתוכלו להבחין בערך, מדובר על מחקר מקורי לחלוטין של מישהו שהחליט שכל הגבלה נגד יהודים בטווח זמן מסוים היא "ההגבלות היהודיות".

לדעתי הערך ראוי למחיקה מהירה הן מחמת שהוא מחקר מקורי, והן מחמת שהוא ממש לא בשל מבחינת הניסוח, ונראה כמו תרגום מכונה גרוע.

למרות זאת אני פותח כאן דיון חשיבות רשמי בשביל הנראות הציבורית.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

ערך שמרכז את ההגבלות על היהודים, מה מקורי בזה? ומה עניין חשיבות לכאן?

מקוה (שיחהתרומות)

שמש מרפא אשמח שתבהיר האם יש בדבריך הבהרת חשיבות. כי כעת אינני מוצא בהם אלא תמיהה.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

אכן, אני תמה מאד על תבנית החשיבות הזו. נושא הערך חשוןב ללא ספק. אין גם ספק שהוא חסר מאד, והפרוץ מרובה על העומד. אבל חשיבות?! אולי גם לאנטישמיות ביפן אין חשיבות? תופעה היסטורית, יש לה חשיבות מובנית.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

ולמה דוקא ההגבלות בימי הביניים ולא לפני ואחרי?

שמש מרפא (שיחהתרומות)

לא רק בימי הביניי, עד אמצע המאה ה-17.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

תקרא את השורה הראשונה בערך.

אםזה מיועד לכלול כל הגבלה שלטונית על יהודים במהלך ההיסטוריה, זה צריך להיות עם שם אחר ומורחב בהרבה.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

תקרא את גוף הערך. השורה הראשונה שגויה, ואינה משקפת את תוכנו.

לכן יש {{קצרמר}} וגם {{שינוי שם}}.

יואל ווייס (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

למה לא?

יואל ווייס (שיחהתרומות)

למה כן ?

אם אנו מיישרים קו עם ויקי בערכי חול למה לפתוח דיוני חשיבות ולבזבז זמן ואנרגיה של עורכים ?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

זכותו של מכלולאי לפתוח דיון חשיבות כאשר הוא רואה לנכון.

אם אתה רוצה לדעת מה השיקולים האישיים שלי, אני מזמין אותך לדף שיחתי, אך זה לא קשור לדיון החשיבות שכבר פתוח ועומד.

דויד (שיחהתרומות)

לא הבנתי מרדכי. יש עוד שיקולים? למה אתה לא פורס אותם פה?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

בודאי שיש לי שיקולים מדוע אני לא עובר על כל הערכים המיובאים ופותח חשיבות על כל מה שלא נראה לי חשוב, וא"כ מסתבר שיש לי שיקול מדוע כאן כן החלטתי לפתוח דיון, וזה יכול להיות לדוגמא שאני לא אוהב היסטוריה או כל סיבה אחרת [הסיבה האמיתית היא שהערך כתוב גרוע ובד"כ לא מייבאים ערכים באיכות כזו מויקי], אבל אחרי שנפתח הדיון צריכים לדון אם יש חשיבות ולא מה מניעיו של פותח הדיון.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

תנוח דעתך, יש ערכים גרועים מאלה בויקי, אפילו גרועים בהרבה.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני יודע, ועד כמה שידוע לי משתדלים לא לייבא אותם.

יואל ווייס (שיחהתרומות)

זכותך לגמרי.

בכל אופן, את דעתי הבעתי.

תולעת ספרים (שיחהתרומות)

לאחר עיון נוסף, ייתכן ובאמת אין חשיבות לערך. תחילה חשבתי שהערך מדבר על ההגבלות שהוטלו ברוסיה בזמן ימי הביניים, כגון גירוש יהודי המושובת, לא ללבוש סממנים יהודים וכו'. עכשיו אני רואה שהערך גם כולל את גירוש ספרד, השואה וכו'. בקיצער הערך בכלל מדבר על כמה נושאים ביחד (שלעצמם הם זכאים לכל ערך בנפרד, ויש לחלקם כבר), ואם לא הבהרת חשיבות, הערך דרוש עריכה מהותית. כן אני חושב כאמור, שהערך כעת מבולגן ולא מובן היטב.

תולעת ספרים (שיחהתרומות)

מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎‏, שם הערך נשמע לי תחילה כהגבלות מטעם היהדות. אמנם אני בד"כ מציע להסתמך על ויקיפדיה, אך בנידו"ד, אני חושב שהשם הנוכחי אינו מתאים. אולי "ההגבלות האנטישמיות", "ההגבלות נגד היהודים" (נראה קצת מסורבל ולא אנצ.) או "ההגבלות מימי הביינים". מה דעתכם?

חנן (שיחהתרומות)

או "ההגבלות על היהודים"

תולעת ספרים (שיחהתרומות)

יותר כדאי "ההגבלות על היהודים (ימי הביניים)", כי לבד זה שם כללי מדי, בבחינת ש"בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו".

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

ללא ימי הביניים. לא נחוץ.

תולעת ספרים (שיחהתרומות)

לצערנו הרב, ההגבלות הללו הן ממש לא היחידיות שהיו לנו בעמ"י, ואף ייתכן שגם הימי הביניים זה כללי מדי, כך שעדיף אולי בסוגריים "האימפריה הרוסית" וכדו'.

אחיה היהודי (שיחהתרומות)
תולעת ספרים (שיחהתרומות)

אבל הערך כולל גם את גירוש ספרד ואת השואה...

חנן (שיחהתרומות)

מסכים

יושב פלשת (שיחהתרומות)

גא"מ.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

מפעילי מערכת דינו של הערך למחיקה מהירה, כיוון שהוא תרגום מכונה גרוע, וכן מחקר מקורי לחלוטין.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

לא מדובר בתרגום מכונה שראוי למחיקה מהירה (למעשה אני בכלל לא בטוח שהוא תרגום), מקסימום תבנית שכתוב.

דויד (שיחהתרומות)

הוא לא ממש גרוע, למרות שיש באמת הרבה ניסוחים שצריכים תיקון דחוף. אני מסכים שיש בעיה עם שם הערך אבל למה מחקר מקורי?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

כי לא מדובר על נושא אמיתי, אלא כותב הערך החליט לצרף כל מיני תופעות אנטי יהודיות ממקומות וזמנים שונים, ולתת לכולם כותרת אחת.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

מילא את טענתך למחוק בגלל טענה למחקר מקורי - הבנתי, אבל למה למחוק בגלל ניסוח? לא עדיף לשכתב? מקסימום יש להעביר לטיוטה עד השכתוב.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

על פי המופיע בהמכלול:מחיקה מהירה, סעיף 20 ערך שתורגם בתרגום מכונה יועבר מיידית לטיוטה פרטית עד לשכתובו.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

יעבור לטיוטה, לא יימחק.

דויד (שיחהתרומות)

הערך הזה הוא לא תרגום מכונה. זה בעיות בניסוח. תרגום מכונה זה בלי שום תיקונים

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני מסכים שזה יחסית סביר, אבל זה ודאי מחקר מקורי לחלוטין.


דויד (שיחהתרומות)

לא עברתי על 2 המקורות כדי להבין אם זה באמת מחקר מקורי. מקוה מה דעתך?

אין נושאים ישנים יותר