לא ניתן לעריכה
 |
ערך זה הועמד למחיקה ב־17 בפברואר 2021 | ||
| והוחלט להשאירו. | |||
חלק מתכני אתר זה מקורם בוויקיפדיה העברית. דף שמצויין בסופו ו/או בתחילת הגרסאות הקודמות שלו כי מקורו בוויקיפדיה העברית, הטקסט בדף מוגש באדיבות ויקיפדיה העברית בכפוף לרישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0. (ניתן לעיין שם בדף המקורי, וברשימת התורמים).
תכנים אחרים שנוצרו באתר זה ומתפרסמים בו בלא שמצויין עליהם במפורש אחרת - כל הזכויות עליהם שמורות למכון חכמת התורה (בע"מ, חל"צ), המכון מעניק רשות לשימוש אישי (לא מסחרי ולא ציבורי) בתכנים אלו. יתכן וישנם תנאים נוספים, ראה הבהרה משפטית.
הובהרה חשיבות נפתח דיון מחיקה שנפל
ערך בכתיבה שמאלנית קיצונית
כולו מתמקד ב"פשעים הישראליים" ואפס התייחסות לטרור הפלסטיני
בוויקיפדיה יש על הערך מריבות אין סופיות, על שמו המוטה, ובכלל אם יש לו חשיבות
שם היו שהצהירו שכל החומר כבר מובא בערכים הכיבוש הישראלי, הסכסוך הישראלי-פלסטיני, התנחלות ועוד.
בוויקיפדיה יש גם כותבים שמאלנים שתמכו בערך
השאלה מה צריך להיות כאן במכלול
איני מתכוין להקדיש זמן לקריאת הערך, אך ככלל אומר שלדעתי יש להניח לערך להיות תלוי ויקי, ולעדכן מידי פעם על פי מה שיוחלט שם כמו בשאר הערכים המיובאים.
כמובן שאם מישהו רוצה לערוך מבחינה לשונית זה מצוין, אבל סתם למחוק איני רואה סיבה.
[אין בדברי משום נימוק חשיבות].
יתכן שכל החומר כבר מובא במקומות אחרים - ולא בדקתי את זה - אבל עדיין זה נושא שמצדיק ערך בפני עצמו.
זה לא בדיוק על אותו נושא זה משהו כללי על כל השלטון בעצם של מדינת ישראל וזה משהו ספציפי על ששת הימים.
הערך הכיבוש הישראלי מתמקד כולו בכיבוש של מלחמת ששת הימים למעט שורה קטנה בהתחלה שיש הכוללים תחת מונח זה את כל השלטון של מדינת ישראל.
ההבדל המרכזי הוא, שבעוד שהערך הראשון כתוב בצורה ניטרלית (מידי ניטרלית לדעתי), הרי שהערך השני נוקט עמדה ברורה לצד מסויים. וזה יחודיותו.
אולי צריך לשנות את שמו ל"דעה הפלסטינאית לגבי הכיבוש הישראלי" או לנכסה 
בכל אופן השאלה היא עקרונית יותר, האם כל שמאלן שיכתוב ערך נוסף בוויקיפדיה על ראייתו לגבי הארפטהייד הישראלי, הערך יקבל חשיבות גם במכלול?
הרי ערכים רבים וטובים מזה נשלחו למרחב המשתמש או לטיוטה, אז מדוע כשזה בא מויקיפדיה זה כן טוב?
אז צריך לערוך ולהרחיב את הערך הכיבוש הישראלי, כל אחד מבין שיש הבדל בין היחס לכל מדינת ישראל ככיבוש והיחס לשטחים שנכבשו בששת הימים, וההבדל הזה מצדיק ערכים נפרדים.
אם כי מכיוון שהערכים בצורתם לא בדיוק משקפים את ההבדל, ולא נראה לי שיש מישהו במכלול שעומד לעשות את העבודה הנצרכת הזו אולי צריך להפוך את הערך הנוכחי להפניה ולשלב את החומר שיש בו עם הערך הכיבוש הישראלי.
תסמוך על הציונים בויקי שלכל דבר יש ערך
הערכים על הכיבוש של ארץ ישראל עצמה נמצאים בערכי מלחמת העצמאות והנכבה.
אכן צריך לבדוק לפני שמוחקים את הערך אם יש בו משהו שאין בערכים האחרים כמובן מלבד פרשנויות שמאלניות קיצוניות.
פרשנויות אם הם מספיק חשובות צריכות להשאר בערך גם אם הם שמלאניות, אני אומר את זה כההערה לא בדקתי לעומק את ההבדלים.
קובנא בהודעה הלפני אחרונה שלך אמרת בר חשוב ונכון - כנראה שאין מישהו במכלול שיכול לעשות את העבודה הנצרכת. הבעת החשיבות כרגע עומדת עליך - אז מה מסקנתך?
להעיר ששם הערך כבר כתוב בצורה שמאלנית ולא נכונה, ישראל לא כבשה מעולם שום דבר, מדובר שבמתנה שקיבלנו מהקב"ה והערבים לקחו לנו אותה וכעת פשוט החזרנו אותה בחזרה אלינו
המציאות בשטח היא כיבוש. אם רוצים ואם לאו. האם זה מצב מוצדק או לא זאת שאלה פילוסופית (וכמובן גם שאלה הלכתית) שאין לה שום קשר לדיון האנציקלופדי על חשיבותו של ערך.
אי אפשר לכבוש שטח חסר ריבונות. מה גם שכל ריבונות שאינה מזיקה לסביבה ניתנת להם רשמית ומעשית. זה לא כיבוש.
אחר ששם הערך שונה בויקיפדיה מ"הכיבוש" ל"השלטון" לפי דעתי יש בכך עדות לשינוי כיוון בנייטרליזציה של הערך. לפי דעתי יש להשאיר את הערך והוא יעודכן במשך הזמן מויקיפדיה.
מדובר בשינוי נסיבות משמעותי מהדיון שהתקיים כאן שרובו ככולו נסוב על הכותרת "הכיבוש".
מה דעת בעלי זכות הצבעה אשמח גם לדעתו של פותח דיון החשיבות
זה ערך על השלטון הישראלי בשטחים האמורים. מדובר בנושא מאוד רציני ורחב הוא ודאי שוה ערך עצמאי.
אם ככה אני מוכן לקבל. כך אבל שיעבור שיכתוב בדחיפות, אי אפשר להשאיר את הזבל הזה פה.
לא מתעסק בפוליטיקה. ואני מזהיר שעריכות שייעשו כאן ניתן להניח שיידרסו בעתיד בעדכון מויקיפדיה. כמו כל ערך אקטואלי שאין כאן באמת בעלי ידע או ענין.
דעתי היא שעדיין אין הצדקה לערך כעצמאי
ולו רק בגלל זה אותו ערך עם הכיבוש הישראלי וכמבואר לעיל
אם בויקיפדיה אכן יהפכו את הערך לניטרלי ויסבירו מהי יחודיותו כשונה מהערך המדובר יהיה אפשר לייבא אותו שנית
אולי גם אפשר (?) להעביר אותו לטיוטה לבינתיים כמו שכל כך ממהרים לעשות לערכים לא לגמרי בשלים של עורכים שעבדו קשה על מלאכתם
בכל אופן במצבו הנוכחי אין סיבה שהוא יהיה במרחב הערכים
למרות שכבר עבר שבוע מתחילת הדיון אבל כיוון שעוד לא הסתיים הדיון, אני מצהיר כי הנני מנמק חשיבות, לדעתי הערך הזה חשוב, על נושא חשוב וכולל בתוכו מידע רב ואיכותי עם מקורות. אמנם יש בו הטיה ברורה, ומי שרוצה יכול לשכתב, אבל אין שום סיבה למחוק את הערך.
תודה לכל המשתתפים בדיון, ומעתה מי שרוצה יכול לפתוח הצבעת מחיקה, אבל דיוןהחשיבות נחתם בזה.
לכאורה הייתי אמור עכשיו לפתוח בדיונים אין סופיים האם נימוק החשיבות הזה קביל או לא, אבל אני מכבד את דעתך ועובר להצבעת מחיקה.
אכן אך כיון שלא חתמת לאחר התיוג התיוג לא עבד. בכל מקרה תייגתי עכשיו בשבילך.
באמת שאני ממליץ
שתעתיק את הערך כולו לטיוטה או למרחב האישי שלך
תשכתב אותו כדבעי עד שיהיה פנים חדשות
ואז נוכל להכניס אותו גם כערך מבית המכלול
לאחר 3 חודשים שמואל חיים, לא ביצעת. הערך כתוב מנק' מבט פלסטינאית למהדרין. חבל שייבאת אותו. ואכמ"ל, כי הדברים נכתבו כבר המון פעמים.