שיחה:צרצר

צלצל וצרצר

יהודה 1 אודה לך על ביאור מפורט יותר מדוע הקישור בין צלצל לצרצר הינו טעות. אמנם יש שדעתם שאין הכוונה לארבה, אבל לדעת רש"י ומפרשים נוספים הכוונה לארבה. ולכאורה נקרא כן על שם צלצול כנפיו. עם סגולה (שיחה) 13:04, 14 במאי 2018 (IDT)

אולי הקישור נכון אבל בכיוון הפוך. הארבה נקרא צלצל על שם צלצול כנפיו (לפי חלק מהמפרשים) אבל הצרצר אינו ארבה (עיין חולין סה:).--יהודה • שיחה •בואו נבנה את המכלול ביחד • כ"ט באייר ה'תשע"ח • 13:13, 14 במאי 2018 (IDT)

ארבה בלשון התורה הוא מין כשר, אבל גם הצרצור הוא 'מין ממיני הארבה', אלא שהוא טמא. ומי אמר שהמין הקרוי בלשון תורה 'צלצל' הוא טהור? אולי הוא הצרצור והוא אכן טמא? שהרי לא כתוב שצלצל הוא ארבה אלא 'מין ממיני הארבה'?! ומלבד זאת, הרי השמות השתנו מזמן התורה לחז"ל, כפי שמבואר בסוגיא שם, ואם כן יתכן בריוח שהשמות השתלשלו זה מזה, ומכל מקום בזמן הגמרא הונח על מין טמא ובזמן התורה על מין טהור. ואני כותב רק להעיר, כי עיינתי בחטף, ותבדוק אם אני צודק, או תעמידני על טעותי. עם סגולה (שיחה) 13:35, 14 במאי 2018 (IDT)

אני נדחק בכל זה, כי עצם ההשערה שהשמות 'צלצל' ו'צרצר' משתשלשלים זה מזה היא הגיונית מאוד. עם סגולה (שיחה) 13:40, 14 במאי 2018 (IDT)

יהודה 1 אודה להסבר שלך, מי אמר שצלצל הוא ארבה כשר, והרי המפרשים כתבו שהוא 'מין ממיני הארבה', והרי יש גם חגבים טמאים, ולכן יכול להיות שהוא הצרצר הטמא. וכמו כן יתכן שהשמות התחלפו מזמן התורה לזמן חז"ל והשם הונח על מין אחר, כידוע תופעה כזו (וכשם שרואים בסוגיא שבזמן חז"ל החגבים נקראו בשמות אחרים), ומכל מקום השם 'צלצל' מגיע מהשם 'צרצר' או להיפך. ועצם ההשואה הלשונית הינה מסתברת, ועל כל פנים לא לכתוב על כך בפשטות שמדובר בטעות. עם סגולה (שיחה) 20:51, 15 במאי 2018 (IDT)

עם סגולה אני לא זוכר אבל זכור לי שבעבר חשבתי כך מעצמי ובסופו של דבר הוכח לי שזה טעות. אז חשבתי שגם כאן כשכתבו "מקובל" זה בגלל אותה טעות. אין לי הוכחה ברורה. אבל המפרשים שאומרים שצלצל הוא מלשון צילצול לא מסתדרים אם ההסבר שצרצר הוא על שם הקול שלו. ייתכן שאכן יש למחוק את מה שכתבתי שזו טעות. אבל עדיין לא ברור לי שאפשר להחזיר את זה שמקובל לומר. אנסה לתקן יהודה • שיחה •בואו נבנה את המכלול ביחד • ב' בסיוון ה'תשע"ח • 21:09, 15 במאי 2018 (IDT)