שיחת משתמש:מרדכי עציון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

דילול בקשות עדכון

1
שמש מרפא (שיחהתרומות)

אם תוכל לעשות זאת בעריכה אחת ע"מ לא להספים את דף השינויים, תודה.

בקשת חכמה (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

לא הבנתי מה אתה רוצה לעשות

בקשת חכמה (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אם יש ערך שאתה חושב שיש בו תוכן בעייתי אתה יכול לתייג עורכי אספקלריה בדף השיחה ולהסביר מה הבעיה

בקשת חכמה (שיחהתרומות)

איך מכניסים לקישור שהבאתי?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

הקישור שהבאת הוא למטרה הפוכה, דהיינו לבקש מעורכי האספקלריה לפתוח ערכים שכרגע חסומים, כך שזה לא יעזור לך.

בקשת חכמה (שיחהתרומות)

מניסיוני, לא יוצא כלום מתיוג עורכי אספקלריה.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

שטויות

בקשת חכמה (שיחהתרומות)

אתה מתכוון "שטויות" בדרך כלל.

כי אצלי מעולם לא קרה כלום אחרי תיוג.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

תביא דוגמאות.

זה נכון שעורכי האספקלריה לא מחויבים להסכים שכל מה שנראה לך בעייתי הוא אכן בעייתי.

בקשת חכמה (שיחהתרומות)

לא דיברתי לגבי הסכמה, דיברתי לגבי התייחסות.

מוטי (שיחהתרומות)

הקישור שהבאת מיועד לבקשה לפתיחת ערכים חסומים. תוכל לתייג עוא"ס + עורך (אספקלריה) ספציפי שלדעתך יוכל לעזור.

בקשת חכמה (שיחהתרומות)

לתייג בשיחה?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

כן. אם יש לך מקום ספציפי אתה יכול לכתוב כאן (אני גם עוא"ס).

מוטי (שיחהתרומות)

כן. בשיחה של הערך.

בקשת חכמה (שיחהתרומות)
בקשת חכמה (שיחהתרומות)
מוטי (שיחהתרומות)

לא הבנתי. מעיר שבניגוד לשאר התיוגים תיוג בנידון אספקלריה מקבל תגובה לאחר יותר זמן, בהתחשב במורכבות הנידונים ובכך שאינם טכניים.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

ראיתי את התיוג שלך שם, לא ברור כלל מה אתה רוצה. אם תדבר בלשון קצרה זה מתכון בדוק להתעלמות.

כשמתייגים עוא"ס יש לציין את הפסקה הבעייתית ולציין מה בדיוק בעייתי לדעתך.

(ד.א. אני אמנם עוא"ס אבל לא מקבל את התיוגים, לכן במקומות שאתה רואה צורך נא לתייגיני בנפרד)

מוטי (שיחהתרומות)

מרדכי, בדוק בגרסאות אחרונות של הדף.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

ראיתי, אבל אם הוא לא ילמד לפרט מה הוא רוצה לא יתייחסו אליו

בקשת חכמה (שיחהתרומות)

מקבל את ההדרכה.

תודה רבה!

אפרון (שיחהתרומות)

בקשר לעריכתך הזו, להבנתי, מידע שלא מופיע בערך לא קיים, אם לדעתך יש להם חשיבות אתה מוזמן להוסיף אותה בקצרה.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אם יש מישהו מוכר מאד יש לו מקום בערך. מלבד זאת אם איני טועה הוסכם בהחלטת המועצת שבגדולי הדור וכדומה אפשר להחריג ולרשום את צאצאיהם מעצם החשיבות האנציקלופדית שיש לכך שאלו הם בני גדול הדור.

מוטי (שיחהתרומות)

אפשר לעיין בהחלטה לא מופיעה שם החרגה כזו

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אתה צודק, הניסוח הסופי הוא "במקרים יוצאי דופן" אבל ראה בדיונים שקדמו להצבעה שלזה בדיוק היה הכוונה.

מוטי (שיחהתרומות)

"במקרים יוצאי דופן אפשר יהיה להגיע להסכמה בדיון או בהצבעה."

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

עדיף קודם לנסות את דרך ההסכמה, לא?

מוטי (שיחהתרומות)

לא התייחסתי לגופו של הנידון, אלא לטענה שהוזכרה, במידה ואפרון יסכים, בשמחה.

אפרון (שיחהתרומות)

איל לי שום בעיה להסכים, פשוט באמת לא הבנתי מי הם ומה הם עשו, אברכים מו"צים רבנים ראשי ישיבה עסקנים צורפים חייטים וכו'
בקיצור בערך אין שום מידע שהופך אותם לרלוונטיים בכלל.

אפרון (שיחהתרומות)
לעזרתך בביאור השטויות מהמכלול 😉
וברצינות יישר כח, בחול המועד נוספו כמות די גדולה של עריכות מסוג זה, תודה על הניפוי.
אלף אלף (שיחהתרומות)
אפרון (שיחהתרומות)

גם וגם...
אגב זה הערה או הארה... 😉

אלף אלף (שיחהתרומות)

זה מאוד משנה כי אפשר לבער שטויות מהמכלול (כמו שמבערים חמץ מהבית...), אבל לבאר את השטויות עושים במכלול לא מהמכלול...

אפרון (שיחהתרומות)

טוב, אז זה הערה. (האמת שאני לא זוכר מה היה הכוונה ומה התקלדה)

כפוף לכללים (שיחהתרומות)

לכבוד ר' מרדכי, הגישמעקאר הנודד אינו בובת קש, אלא חשבון נוסף של אחד מבני ביתי, האם יש בכך בעיה?

אדמונד הוסרל (שיחהתרומות)

ראית פעם מוסד שבערך מביאים את כל מגילת היסוד? מה חשוב בזה את מי זה מעניין וכמדומני שזה לא אנציקלופדי

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

מדובר בסך הכל בכמה משפטים ואני לא רואה בהם פסול.

אדמונד הוסרל (שיחהתרומות)

חסר חשיבות אם אין מה לכתוב אז לא כותבים

אפרון (שיחהתרומות)

בקשר לעריכתך הזו, יש סיבה שלא עשית שוב שיחזור? הוא חזר על אותם טעויות .

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

כיון שהערך עדיין בטיוטה אין לי חשק לריב יותר מדי.

לפני שזה יעבור למרחב זה יצטרך להיות אנציקלודי כמובן, ויצטרכו להבהיר מה בדיוק הולך שם עם הצוואות והעובדה שאין ראש ישיבה.

אפרון (שיחהתרומות)

תודה רבה.

חברונער (שיחהתרומות)

שלום לשניכם.

בא נבהיר את העניינים בצורה ברורה. אני מכיר את הרב שינקר, הישיבה וסיפורה ככף ידי.

ראיתי שהעובדה של הצוואה דורשת מקור, יש לי תצלום של הצוואה עם רישיון, מה הלאה?

לגבי העובדה שאין ראש ישיבה צריך להבין דבר מאד פשוט-

לאחר פטירת הרב שינקר החלו מאבקי כח בישיבה על הנהגתה. הרב כהנא גובה בצוואה וברוב הצוות. אחד מאנשי הצוות לא הסכים לקבלה. הלכו לבוררות אצל רב מסויים בשביל לפשר והתוצאה הייתה שאותו רב לקח את העניינים לידיים בצורה מידי אישית, היינו שהתערב בעסקי הישיבה כבעל בית בביתו (אין מן האמור לדבר סרה בו חלילה ומי אנחנו שנדבר על רוחב דעתם של הרבנים ובמיוחד שהנ"ל ניסה להציל את הישיבה מפירוק). שעלה מפלס המתיחות במקום עזבו מקורביו של הרב שינקר את הישיבה במספר פעימות די צמודות. ראשון עזב הרב כהנא שהודיע ע"כ במפתיע שכלו כל הקיצין והוא ניסה כמה שיכל לשמר את הישיבה בדרכי הרב שך כרצונו של הרב שינקר. לאחריו עזבו הרב ויינברגר והרב גרינבוים (אגב שלשתם מכהנים היום במשרות אחרות ואכמ"ל).

וע"כ לשאלתך מדוע אין ראש ישיבה זה מכיוון שאותו רב ששולט היום בישיבה (מינה צוות ומנהל מאנשיו) הוא הסמכות העליונה ואין ברצונו למנות ראש ישיבה כדי למנוע מהומות מיותרות. אגב אותו רב שולט בישיבה נוספת בבני ברק וגם שם הפורמט זהה-אין ראש ישיבה.

כמדומני שפירטתי במילה או שתיים על סיפורה של הישיבה.

מכיוון ואני אמוציונאלי בנושא אין ברצוני להתעסק עם הערך כדי שיצא בצורה אובייקטיבית ואנציקלופדית הראויה לפלטפורמת המכלול, אך כן אערוך דברים טכניים כגון שמות מיקומים ותאריכים ככל שיהיה צורך.


אני מקוה שמותר לכתוב בדפי השיחה את כל הקטע הארוך הזה, באם זה לא מקובל אנא הודיעו לי.

תודה אפרון. תודה מרדכי עציון.

אפרון (שיחהתרומות)

תודה על הישירות, ואני שמח שהקפדת להימנע מלכתוב שמות, עדיין לא אתפלא אם זה יצונזר...
לגופו של עניין התכוונתי בעיקר לעצם זה שחזרת על עריכה ששוחזרה (כפילות הזכרת פתיחת הישיבה ע"י הרב שיינקר, ומי היה הר"מ הראשון שזה ממש לא רלוונטי.) למעשה מרדכי צודק ואין טעם לריב על זה בטיוטה כיוון שבכו"כ כשהערך יהיה יותר בשל הוא יעבור ביקורת יותר מחמירה שתטפל בזה.
אגה זה שאתה מכיר את הנושא ככף ידך לא עוזר למכלול, בד"כ צריך מקורות חיצוניים במכלול אבל כשהמידע מבזה אנשים אחרים מקובל מאוד להקפיד על זה.
שים לב לעזרה:תיוג (למרות שספציפית בדף זה אין בזה צורך כיוון שמי שכיוונת אליו מקבל התראה ממילא עקב השתתפותו בדף שיחה זה).

חברונער (שיחהתרומות)

מה יצונזר השיחה ביננו?...

בטיוטה לא הזכרתי את זה. אז את מה יצנזרו?

לא כתבתי על הערך שאני מכיר את הנושא ככף ידי, אלא בשיחה אתכם ואני לא העליתי את זה לערך. לא חשב שרלוונטי לכתוב בערך מי רב עם מי ומה ההשלכות אלא צריך שיהיה ערך מקיף (וכעת זה לא...) על הישיבה ועל מי שעמד בראשה וייסדה זצ"ל (פחות, כי יש עליו ערך בפ"ע).

לגופן של דברים הקטע שכתבתי פחות שייך לענין העריכה אלא להסביר צדדים לא ברורים למרדכי שאגב אני מחכה לתשובה שלו לגבי העלאת הצוואה אם יש צורך (על הערך כתוב דרוש מקור, זה מקור לא?)

אפרון (שיחהתרומות)

כן, השיחה.
דפי השיחה במכלול גם אינם פורום ואין לפרסם בהם מידע מבזה, אני לא יודע מי הוא ה"דיין" הנ"ל, אבל ללא ספק הדברים שלך לא מכבדים אותו, אין לי טענות עליך באופן אישי אבל על תתפלא אם יצנזרו לך חלק מהקטע.
זה די הגיוני, אתה גם תבין את זה בערכים אחרים...

חברונער (שיחהתרומות)

אני יבהיר שוב.

אני לא חושב שצריך להוסיף את כל הקטע שכתבתי בדפי השיחה על אותו בורר בערך על הישיבה בסה"כ חשבתי שאפשר לנהל דיון יותר פתוח בדף זה.

אני מצטער אם חרגתי מהנורמה וזה לא מתאים לכתוב גם בדפי שיחה. סורי.

את מה יצנזרו את דפי השיחה?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

לפעמים מצנזרים גם דפי שיחה כשיש בהם עבירה על הכללים, בינתיים תיארת מצוין את המצב בלי השמצות, וטוב שלא הזכרת שמות שאינם לצורך.

כמובן שזוהי נקודת מבטך ואני בטוח שיש גם צד שני למטבע שמסתכל על הכל בצורה אחרת.

לגופו של ערך, העובדות שצריך לציין הם שנת פטירתו של הרב שינקר, ומי שימשו בראשות הישיבה לאחר מכן.

לגבי הצוואה, אם העניין לא הוזכר בשום כלי תקשורת אני חושב שאין מקום לציין את המידע בערך גם אם יש לך צילום של הצוואה. מתייג את ספרא ליתר ביטחון.

אם יש היום מישהו שמנהל את הישיבה ומשמש דה פקטו כראש ישיבה, יש מקום לציין את שמו בערך.

אפרון (שיחהתרומות)

"אם יש היום מישהו שמנהל את הישיבה ומשמש דה פקטו כראש ישיבה, יש מקום לציין את שמו בערך."
ואז למחוק את דף השיחה...

אפרון (שיחהתרומות)

כן אפשר לצנזר גם דף שיחה, אם היית מזכיר את שמו של הבורר וכו' זה מה שהיה קורה.
גם אם כן לא יקרה כלום, תלמד לפעם הבאה.

חברונער (שיחהתרומות)

למרדכי עציון תודה על הערותיך. לגפן של דברים. הערך כעת לא נוגע בכלל בכל מה שהתרחש אחרי פטירתו אלא מציין עובדות קונקרטיות כמו מתי מי ומה... אני כן חושב שיש מקום לציין את המידע על הצוואה כחלק בלתי נפרד מהערך לתאר את השתלשלות העניינים מי מונה אחרי פטירתו ומאיזה סיבה מונה. אחרי זה אני מתאר את עזיבתם בצורה מכובדת וממוקדת בלי לסטות לסיבות, לגורמים ולרכילויות.

אני חוזר שוב על העובדה שמנהל הנוכחי הוא מנהל כלכלי ואין שם ראש ישיבה לא אקטיבי לא פסיבי לא דמה ולא דה פקטו...

המקום מתנהל בסמכותו של אותו רב וכמו שציינתי כבר שאותו רב מחזיק בישיבה נוספת בפורמט זהה.

כל ההכרעות מגיעות לפתחו והוא הסמכות כמו ראש ישיבה במקום אחר. מבחינתי אתה יכול לציין את זה.

אך כמו שאמרתי אני מעדיף שלא להתעסק עם הערך הזה חוץ מעובדות יבשות.

מחכה לתשובתכם מרדכי עציון ואפרון.

תודה לכם.

בן שטח (שיחהתרומות)

ראשית:

שמתי לב לתרומתך הרבה למכלול, ורציתי להביע את הערכתי. תודה רבה!

שנית: אשמח אם תוכל לפרט יותר מה אתה משנה בתקצירי העריכה.

ההגדרה הרחבה "מכלולזציה" אינה מילה העונה על כל שינוי מכל סוג שהוא. כיוון שאנו באתר של עריכה שיתופית, מומלץ (אך לא חובה) גם לשתף כמה שיותר את האחרים. ויוקל לנו.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

ראה המכלול:מכלולזציה.

בגדול כל מחיקת סופרלטיבים, תארים שאינם מקובלים, וכדו' נכלל במכלוליזציה.

אם יש לך שאלה על עריכה ספציפית תוכל לשאול אותי כאן.

בן שטח (שיחהתרומות)

תודה על ההפניה.

קראתי אותה בעיון רב, ועדיין אני חושב שעדיף לפרט יותר אם אתה ממש מבצע עריכה רצינית, זה רק יפרה את העבודה השיתופית. (למשל השינויים שעשית כאן). בכל מקרה אני רואה שאתה עורך בצורה מקצועית ביותר, גם מבנית וגם לשונית, ואני ממש מתפעל. תודה לך על הזמן שאתה תורם למיזם היקר הזה.

עפר ואפר (שיחהתרומות)

מה יש?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

מה לא מובן?

עפר ואפר (שיחהתרומות)

אין מקור?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

יש לך מקור?

עפר ואפר (שיחהתרומות)

מקור עצמאי כמו שקורים לזה - ישירות מהסופרת

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

תגיד(י) לסופרת שזה כבוד גדול שהיא בחרה לפרסם את המידע בהמכלול, אבל אין אצלינו מקום למידע מקורי.

אם היא תפרסם זאת בכל מקום אחר ברשת או בעיתון כלשהו נוכל לצטט משם.

תבין שכל העבודה שלך לאחרונה בכתיבת ערכים ללא מקורות בסיסיים זה בדיעבד, ובמקרים מסוימים אני מסכים שההכרח לא יגונה, אבל א"א להוסיף פרטים שכאלו מפי הסופרת. זה סותר את עקרון האנציקלופדיות.

אתה יכול כמובן לעדכן על התחזית בדף השיחה, ואני בטוח שזה יכניס רבים לכוננות.

ואם כבר יש לך קשר עם הסופרת, תגיד לה שזה מצחיק להוציא פדהאל ג"כ. עדיף שיהיה לכל כרך שם אחר.

עפר ואפר (שיחהתרומות)

דף השיחה זה רעיון מצוין...

ותודה על הכנסת הערך על חיה הרצברג...

לגבי מיה קינן, בעסקים - ודאי לא צריך להמליץ לה...

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

ביוזבד היה הרבה ביקורת על כך שהגדילו את הכתב רק כדי להוציא 2 ספרים ולהרוויח כפול.

באיזשהו שלב הביקורת יכולה להתבטא גם במכירות...

אבל אכן מי אני שאתן עצות לסופרת האגדית.

דרך אגב זה נכון שזה החלק האחרון בסדרה?

עפר ואפר (שיחהתרומות)

זה אני כבר לא יודע

טיוטה הרב נחום דיאמנט

1
הדייג (שיחהתרומות)

כתבתי כל מה שביקשת? צריך עוד משהו או שאתה מעלה את זה כערך?