שיחת משתמש:רפול ברלינר/סידור אזור אליהו

סידור איזור אליהו

@רפול ברלינר יש בעיה בסידור, שיש לו שיטה מיוחדת לומר שהגר"א התפלל בסידורים שהיו בתקופתו וכו'.

למעשה הרבה מהגר"אניקים לא אוחזים מזה אלא מתפללים בנוסח הנמצא אצלנו בסידורים עם ההגהות שנמצאות במעשה רב.

לדוג' מרן הגר"ש דבליצקי זצוק"ל לא התפלל מזה והוא אחז שלא זה הוא נוסח הגר"א (ואף שנתן לסידור הסכמה, וצ"ע), ואף הוציא בעצמו לפני כ40 שנה סידור "תפילת אליהו" שבו השינויים הם רק ממע"ר וכתר ראש וכדו'.

כמו"כ בישיבת עטרת שלמה שנוהגים כנוסח הגר"א (ע"פ טלז) לא אוחזים מזה, ואף יצאו נגד זה בחריפות בא' מגליונות והודעתם.

אני חושב שראוי שתהיה לזה התייחסות בערך.

תודה רבה, וחוץ מזה הערך מושלם.איבעיא להו (שיחה) 23:56, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@איבעיא להו, היות ואני לא כ"כ בקי במה שציינת, אני מציע שאתה תוסיף מה שליבך חפץ, ואם יהיו לי הערות אכתוב לך בדף שיחה. רפול ברלינר (שיחה) 21:55, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

@איבעיא להו, פתחתי כותרת, תוסיף שם מה שתרצה, או שתשנה. חופשי. רפול ברלינר (שיחה) 14:06, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

@איבעיא להו, שים לב לציין מקורות, תודה. (לא שלא ציינת, רק אומר, כשתתחיל, ציין מקורות, אם לא זה לא יעבור את ביקורת המנטרים.) רפול ברלינר (שיחה) 14:10, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

@רפול ברלינר אני בעז"ה אשתדל לעבוד על זה בימים הקרובים, ייש"כ גדול. איבעיא להו (שיחה) 14:14, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה! בע"ה. רפול ברלינר (שיחה) 14:17, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

@איבעיא להו, שים לב, אני רוצה לבקש העברה בהקדם האפשרי (ביקשתי ונמסר לי על "חשיבות", ו"מקורות", ואכן שיניתי), ולא רוצה לבקש לפני השינויים שלך...
לכן, אם תוכל להזדרז (לפחות עד סוף שבוע שהערך יהיה מוכן), זה ישמח אותי מאוד. רפול ברלינר (שיחה) 22:56, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

@רפול ברלינר תאמר לי מה דעתך כעת, ייש"כ איבעיא להו (שיחה) 17:32, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

הכל מצוין, ובע"ה נבקש העברה.
יש"כ גדול! רפול ברלינר (שיחה) 23:16, 29 באוגוסט 2024 (IDT)

לדעתי יש אפשרות להרחיב כאן בעריכה אם תהיה לי הזדמנות אולי אנסה להציע את תיקוניי.

בינתיים רק אציע כמה דברים שדומני שהם נכונים רק אינני בטוח מספיק בשביל לתקנם לכן אכתוב פה ואם אתה יודע משהו על נכונות הדברים אז תוסיף.

נ.ב. אני מדגיש שאינני בטח כלל שדברים אלו נכונים.

א. אך שזכור לי הרב דוד כהן עורך הסידור הוא בנו של הרב יהושע כהן שיזם את הרעיון.

ב. בערך כתוב שהוא הסידור היחיד שכולו נוסח הגר"א, מה לגבי סידור תפילת אליהו שהוציאו מוסד הרב קוק וכן כל מיני סידורים בהיסטוריה בנוסח הגר"א האם אף אחד מהם לא נוסח הגר"א מתחילתו ועד סופו?.

ג. חוץ מהרב קלופט והרב זקס צריך להיות מוזכר שבבית הכנסת החורבה הוא הסידור המרכזי.

ד. בידי מהדורה משנת תשפ"ד ונכתב עליה מהדורה שבע עשרה - הרי שאין 18 מהדורות

ה.במילים שינויי המדפיסים ישנו קישור לרז"ה בעוד הסידור נלחם בעיקר בויי"צ וגם קצת ברוו"ה ובעבו"י.

ו. כחלק מהביקורת לא מזמן יצא מאמר של אברך מישיבת מיר בשם טריביץ' שתקף בעוז את ההנחות יסוד של הסידור ואוסיף עוד מדילי סתם שידוע לי שהרב יהושע ינקלביץ הולך להוציא סידור בנוסח הגר"א שגם שונה לחלוטין מהמסקנות אליהם הגיעו עורכי 'אזור אליהו'

זאת ועוד יש לערוך ולהוסיף בזה ואי"ה אשתדל בעבודה בדבר זה. חוקר דעת (שיחה) 01:58, 30 באוקטובר 2024 (IST)

@חוקר דעת
אז ככה:
ראשית, הערך נתקע בהעברות בגלל צורך בניסוח יסודי. אם אתה יכול לעזור גם בזה, יישר כח.
א. אינני יודע לגבי הקשר המשפחתי בין הרב דוד כהן לרב יהושע כהן, יתכן, אם כי אני לא בטוח, אבל ברור שבלי מקור לא נוכל לציין את זה.
ב. שאר הסידורים, בין אלו שציינת ובין אלו שלא, הם סידורים שהעורכים הוסיפו חלק ממנהגי הגר"א, וחלק השמיטו. אם אתה יודע בוודאות על סידור שכולו נוסח הגר"א, אז כנראה אני טועה, אבל ככל הידוע לי תפילת אליהו בתור דוגמה מבוסס על נוסח הגר"א, אבל לא זהה לו לגמרי.
ג. לעניין בית כנסת החורבה, תשנה, ובכלל, אתה יכול לערוך כאוות נפשך, לא קניתי את הערך. אני אולי היוצר הראשוני, אבל מה שנראה לך טעות אתה יכול לשנות.
ד. לעניין המהדורות, יצאו שני מהדורות כיס שאינם נכללים בספירה הכללית, אחת בשנת תשע"ח והשנייה בשנת תשפ"ב, לא היה ידוע לי על מהדורת תשפ"ד ולכן כתבתי רק 18 מהדורות, אם לדעתך צריך לכתוב אחרת תשנה, ועיין בסעיף ג'.
ה. לעניות דעתי, מחמת שעיקר שינויי ויי"צ, רוו"ה, ועבו"י, מקורם בזלמן הענא, לכן לו ראוי הקישור שינויי המדפיסים
ו. את הביקורת של טריביץ' תוסיף בפסקת "ההתנגדות לסידור"
זמני אינו בידי, אבל יש לי עוד מה לומר לך, אי"ה מחר. רפול ברלינר (שיחה) 16:36, 31 באוקטובר 2024 (IST)

רציתי להוסיף, עיקר ההתנגדות הידועה לסידור היא מחמת ההנחה שהגר"א התפלל בנוסח אשכנז, יתכן שיש עוד ערעורים, אני לא יודע.
בנוסף, כדאי להביא מקורות ולקריאה נוספת, אם אתה מזכיר מאמרים שפורסמו.
מה שכתבתי לגבי צורך בניסוח, המנטרים טענו, שצריך להתאים את הניסוח לניסוח אנציקלופדי, והמליצו להשתמש בהפנייה שבפסקת לקריאה נוספת, פותח סידור מאת ראובן גפני.
חיפשתי את הספר המדובר ולא מצאתי, אם תמצא טוב מאד, בכל אופן יישר כח רפול ברלינר (שיחה) 15:49, 1 בנובמבר 2024 (IST)

לכלל העורכים

אני מבקש, הערך תקוע הרבה זמן בגלל צורך בעריכה וניסוח יסודי. @שמש מרפא הפנה אותי לספר "פותח סידור" של ראובן גפני, בעמ' 207-209.
לצערי לא מצאתי את הספר, מי שיוכל לעיין בספר ולעזור בנושא, יש"כ. רפול ברלינר (שיחה) 01:44, 5 במרץ 2025 (IST)

יובא מוויקפדיה

סידור אזור אליהו רפול ברלינר (שיחה) 19:32, 11 במרץ 2025 (IST)