 |
כפי ששמת לב, יש באפשרותך לדון כמעט בכל דף שיחה במכלול. עם זאת, ישנם התנהגויות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות לסטייה מכללי ההתנהגות המקובלים, וכך גם העריכה שביצעת בדף "שיחה:הרב ליאור אנגלמן". המשך התנהגות כזו תוביל לחסימתך. |
.
לשון הרע על ישיבות, וירידה לדיון אישי ורשגי ולא קשור למכלול בכלל.
למדתי הלכות לשון הרע, לא תקף בנושא דנן, אשמח לשמוע התייחסות עניינית לטענות שהעליתי
אתה יכול לחשוב שזה לא תקף, ואני לא מתכוון להכנס לדיון הזה., זה לא כ"כ משנה כרגע.
אבל אני בהחלט יכול להבטיח לך שהתגובות הרגשיות הלא ענייניות לא מועילות לטענה שלך. עדיף לטעון את הטענות הענייניות והנקדותיות לערך הזה, בלי קשר לישיבות אחרות ובלי לתת עצות לאנשים איך לשוב בתשובה. כל אלה אין מקומם במכלול כי זה לא פורום.
לגופן של טענות - כמו שכתוב בשני דפי השיחה - נראה ששניהם זכו לפרסום הגדול שזיכה אותם בערך במכלול בגלל ספריהם הלא תורניים, גם אם באוירה תורנית (כמו שכתב שם שמש מרפא). לגבי הרב סבתו נראה שיש יותר מקום לטענה שלך אבל צריך להביא לזה מקורות או לשכנע בצורה אחרת.
טענתי רק בנוגע לרב סבתו, איני מכיר את הרב ליאור. בכל מקרה, לטעון שהדיון נפתר וסוכם לא לתת לראש ישיבה בכירה בציונות הדתית שמגדלת רבני ערים ודיינים את התואר רב, זה אות קלון לאתר הזה שהוא יוזמה נפלאה וטובה. אני מאמין ששווה להחסם על כבוד תלמידי חכמים, אבל אני מקבל את דבריך שהאתר אינו פורום לכן אני חוזר בי מהדברים האישיים שכתבתי. אני מאוד מקווה שלאור מעט העובדות שכתבתי על הרב (שמוערך גם על ידי רבים מגדולי התורה החרדים, ואני יודע זאת ממקור ראשון) שהעמיד אלפי תלמידים וספרי 'הפרוזה' שלו כל מטרתן היא קודש כמו רבים מרבני עדות המזרח שאני יכול למנות מהם שכתבו כתבים דומים. בכללי כשמדובר בכבוד תלמידי חכמים היה ראוי יותר להחמיר, ולהזהיר גם אדם שהתייחס אליו כ'סבתו'.
אני שומע, אני מציע שתעתיק את מה שכתוב פה ולא כתוב בדף שיחה ההוא לשם - ואפשר להמשיך את הדיון שם עד שיתבררו הדברים.
אין פה חידוש עקרוני אבל תודה על ההצעה. אני אישית מאוד מצר על איך שהמגזר החרדי נתפס בעיני הציבור הישראלי, וצר לי שהוא גומל עוול דומה לאחיו הציוניים דתיים שהוא תופס אותם כנחותים ממנו בתורה ויראת שמיים (כמובן שלא באופן גורף). עלינו לפעול לאהבת ישראל ולמידה הדדית ולא לפירוד ופילוג, יש לכל מגזר הרבה מה ללמוד מאחיו. ואירוני שהרב סבתו עצמו מטיף למסר הזה בלי סוף, ובלי קשר מבחינה השקפתית והלכתית נמנה על הסמן השמרני והתורני ביותר במגזר.
התופעה שאתה מדבר עליה בהחלט מצערת, אין לי מושג מה היקפה. בכל מקרה הבעיה פה לדעתי היא אחרת - חוסר ידיעה במושגים ובעולם הדתי לאומי, ולכן הצורך להסתמך על ויקיפדיה.
והבעיה היא שהנוכחות של דתיים לאומיים במכלול היא כמעט אפסית, כנראה כי הם מסתדרים בויקיפדיה.
מסכים איתך, לכן אני ממליץ לא לשלול לרבנים את התואר רב אלא אם יש משהו מובהק שמצדיק את זה, גם בגלל העניין המגזרי אבל בעיקר בגלל שעדיף להחמיר בכבוד תלמידי חכמים
