לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:הרב אברהם יהושע העשיל טברסקי (אשדוד)/ארכיון

ישיבות טשארנוביל אשדוד

15
סיכום מאת פרפרת

הוסכם שהערך עצמו דן באישיות ולא בישיבה, ולכן יש לכתוב בערך רק את הקשר של האדמור עם הישיבה.

למען הדיוק בעובדות ישנה הערת שוליים שמסבירה את ההשתלשלות ההסטורית של הישיבה.

פרפרת (שיחהתרומות)

תפארת אבות, האדמו"ר בשום אופן לא הקים את הישיבה קטנה, הרב ישעיה שלום קאהן הקים אותה בעצמו, ורק אחרי כשנה כאשר נחתם ההסכם ביניהם לשיתוף פעולה עברה הישיבה לטשארנוביל אשדוד,

אלא מאי, היתה פעם ישיבה קטנה שהוא הקים, אבל היא נסגרה כמה שנים לפני כן,

כך שמה שכתבתי שהוא לקח חסות על ישיבתו הקיימת של הרב קאהן היה נכון, וכדאי שתחזיר את זה לערך.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

הניסוח הזה לא אנציקלופדי (לך תסביר לקורא הממוצע מה זה 'לקח חסות'), לכך העדפתי את הניסוח הנכוחי, שגם בו משתמע שהישיבה נוסדה לפני כן על ידי הרב קאהן, אלא שמאז והאדמו"ר לקח עליה חסות, הרי שזה נחשב כ'הקמת הישיבה של טשארנאביל אשדוד', אשר כן נקרא שמה עד עצם היום הזה

פרפרת (שיחהתרומות)

תפארת אבות

לשנות שם של ישיבה זה לא להקים ישיבה...

הישיבה הוקמה הונהגה והתבססה על ידי הרב קאהן ורק אחרי שהיתה ידועה ומוכרת כישיבה כלל חסידית הועברה לידי האדמו"ר שהחזיק את הישיבה מבחינה כספית אך המשיכה להתנהל על פי דרכו היחודית של הרב קאהן

לדעתי נוכל להתפשר ולמצוא נוסח אחר מתאים וצודק שנוכל להסכים עליו

תפארת אבות (שיחהתרומות)

אני גם נוטה על סוג של פשרה. אבל אנו צריכים לזכור שלא מדובר בערך של הישיבה, אלא בערך על האדמו"ר, ועל כן אנו צריכים להתייחס רק לחלקו של האדמו"ר בישיבה, ומבחינתו אז נפתחה ישיבת טשרנוביל אשדוד העומדת עד היום, למרות כי כבר היה בסיס לישיבה זו על ידי הרב קאהן. אי לכך דומני כי הניסוח העכשווי, מבטא את המטרה: בשנת ה'תשס"ב הקים ישיבה קטנה באשדוד, כהמשך לישיבה שהוקמה כשנה לפני כן על ידי הרב ישעיה שלום קאהן.

אם יש לך ניסוח מתאים יותר, אבל בקו הזה, אתה מוזמן בכבוד!

פרפרת (שיחהתרומות)

תפארת אבות

זה היה הרבה אחרי תשס"ב יותר קרוב לתש"ע

אבל לגופו של ענין אפשר לסכם על נוסח ברוח זו, ישר כח.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

הישיבה הקטנה הראשונה הוקמה בשנת תשס"ב, אכן, עכשיו אני קולט שאתה מדבר על שלב שני ב'ישיבה קטנה' שהיא אירעה קרוב ל'תש"ע', אתקן זאת בערך.

פרפרת (שיחהתרומות)

תפארת אבות

נכון, אך לא מדויק, הישיבה ההיא (הראשונה) נסגרה מהר מאוד, ובמקומה (לאחר כמה שנים) נכנסה הישיבה של הרב קאהן, שהפכה אחר כך להיות הישיבה של טשארנוביל.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

פרפרת הניסוח שכתבת מצויין מאוד... (אם כי לעדתי האישית אין צורך בכל האריכות הזאת, אבל הריני מבטל את דעתי מפני דעתך).

תפארת אבות (שיחהתרומות)

פרפרת לאור השינויים שביצע הצדיק מטשחויב, אני חושב כי לאור הפולוטיקה הכואבת שסביב כהונתו ופיטוריו של הרב קאהן בישיבה, מוטב יהיה למעט בהזכרת פרטים נוספים מלבד הזכרה יבשה.

כגון התיאור שהרב קאהן פתח את הישיבה קודם, והאדמו"ר מטשרנוביל רק הצטרף עליה, זהו קצת משפט השנוי במחלוקת, לא אומר שזה לא היה, אך באין מקור, מוטב יהיה לנקוט בניסוח נטרלי...

פרפרת (שיחהתרומות)

תפארת אבות אני חושב שהנוסח עכשיו מאוזן ונייטרלי, יבש וענייני, האם אתה מסכים? אם כן אפשר מבחינתי לסכם את הדיון הזה.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

פרפרת אני חושב שעדיף היה לכתוב 'מאוחר יותר הוקמה שוב, בראשות הרב ישעיה שלום קאהן'.

בשביל מה יש צורך לציין כי להרב קאהן היה בסיס לישיבה לפני כן... (בשקט... הרי אם הבסיס הקודם היה כל כך מוצלח, לא היו צריכים לצרף את חסידות טשארנאביל לעיסה, אלא מאי - שישיבתו של הרב קאהן גם היא קירטעה קודם...)

פרפרת (שיחהתרומות)

תפארת אבות כי לא היא הוקמה שוב. זה למה.

בשקט... הישיבה קירטעה רק מבחינה כספית (ולכן הכניסו את טשארנוביל לעיסה) אבל שמה הטוב הלך לפניה, עד ש... הרב קאהן עזב ואז היא באמת קירטעה ולכן נסגרה

תפארת אבות (שיחהתרומות)

מבחינת 'טשרנוביל אשדוד' היא הוקמה אז מחדש!

למה לנו להכנס לפלפולים, במכלול רשומים הדברים בצורה הכי מתומצמת שאפשר!

פרפרת (שיחהתרומות)

תפארת אבות

גם מבחינתם זה לא היה כך, ובתחילה ניהל את הישיבה רק ראש הישיבה, כשהאדמו"ר משמש כנשיא הישיבה, ופטרון בלבד

וגם מבחינת התלמידים, שלמדו שם בגלל הרב קאהן ולא בגלל טשארנוביל,

בשלב מאוחר התחילו הענינים להשתנות... ואז קרה מה שקרה...

לגופו של ענין, לדעתי הניסוח כרגע סביר ודי מתומצת, התימצות הוא לא חזות הכל בפרט כשהוא בא על חשבון הדיוק, ולהיפך דיוק יתר על חשבון התמצות גם הוא לא תקין.

אפשר אולי להתפשר על נוסח שאתה מציע ולהוסיף הערת שוליים המציינת את חלקו של הרב קאהן, ובא לציון גואל.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

מצוין! מעריך את מעשיך למען השלום!