לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:ויואל משה/ארכיון

סיכום מאת וחי בהם

תוקן ע"פ מקורות ברורים

וחי בהם (שיחהתרומות)

בערך מובא:

בנוסף מכחישים חסידי סאטמאר וטוענים שידוע להם שרבי יואל טייטלבוים כתב והגיה את הספר "ויואל משה" ולא היו עוד מגיהים אחריו ששינו שלא על פי דעתו

על המשפט הנ"ל יש איזה קישור, אולם הוא חסום לי.

למעשה בשבת זו (פר' בא תשפ"ב) ראיתי בקונטרס 'לשון קדשו' הנצחה לאחד מתלמידיו אשר כתב וערך את ספר ויואל משה ואת ספר על הגאולה ועל התמורה.

האם יש ויכוח בנידון?

וחי בהם (שיחהתרומות)
יואל וויס (שיחהתרומות)

ראה כאן. אגב, בהסכמת הגאון רבי יצחק יעקב וייס זצוק"ל בעל ה"מנחת יצחק" וראב"ד עיה"ק ירושלים לחלק הראשון של הספר "מושיען של ישראל" (להרה"ח שלמה יעקב געלבמאן שליט"א) העוסק בתולדותיו של מרן ה"ויואל משה" כותב ה"מנחת יצחק כך:"כרועי ישראל מקבלי התורה מסיני לדורותיהם ז"ל שמסרו נפשם וקדשו שמו הגדול ברבים, קדשו לשעתו וקדשו לעתיד לבוא להורות לבני א'ל חי הדרך אשר ילכון בה, הלך רבינו הקדוש ז"ל בעקבותיהם ובדרכיהם הסלולות, ובראותו כי מחיצת כרם בית ישראל שנפרצה מצירוף אחר צירוף, מליבון אחר ליבון מגודל ריבוי הנסיונות משלטנותא דערב רב ופור התפוררה הארץ מהתגברות נחשולי הכפירה וחבלי משיח, ירד רבינו הקדוש ז"ל אל העם ללמד את דבר ה' זו הלכה בחברו את חבורו הקדוש והענקי ויואל משה אשר הוא "חובת הלבבות" של דור אחרון, דרשו מעל ספר ה' וקראו אחת מהנה לא נעדרה ורוחו הוא קבצן, והוא חיברן היוצר מתחילה כאשר שמעתי מפיו קדשו בעת היותי בביתו נאוה קודש, בהאי לישנא: "הספר ויואל משה כתבתי, ערכתי, והגהתי מתחילתו ועד סופו" וזאת התורה לא ימוש מפינו ומפי זרענו עד עולם, והיה כל הנשוך מארס הזמן ותחלואיו והביט אל הספר הקדוש הזה וחי". מה גם שהספר יצא לאור כל השנים ע"י שמשו בקדש נאמן ביתו רבי אפרים יוסף דב אשכנזי זצוק"ל.

וחי בהם (שיחהתרומות)

רבי יואל, לא ציינת היכן לעיין. עכ"פ אשמח אם תוכל להעתיק את המובא בקישור.

תודה על דברי הרב ווייס זצ"ל.

רק איני יודע איך זה מתאים עם המובא בקונטרס 'לשון קדשו' הנ"ל.

יואל וויס (שיחהתרומות)

תוכן ההודעה הקודמת שלי הוא מה שנכתב בקישור.

נ.ב. מדובר בהודעה שנכתבה בפורום "אזמרך בלאומים"

וחי בהם (שיחהתרומות)

תודה רבה.

למעשה איך זה מתאים עם המובא בקונטרס 'לשון קדשו' הנ"ל?

יואל וויס (שיחהתרומות)

אין לי שמץ. ביקשת, העתקתי. ככלל, כשיש מקור מידע מתוך פורום (שגם כך נחשב כמקור מפוקפק) מול קונטרס מצדדים במה שכתוב בקונטרס.

וחי בהם (שיחהתרומות)

מצד שני בפורום העתיקו הקדמה של ספר רשמי. אם נוודא שאכן כך כתוב בספר, זה בודאי מקור טוב.

אולי תוכל לנסות להשיג את הספר?

יואל וויס (שיחהתרומות)

לא קיים באוצר החכמה או היברו בוקס, כן קיים בספרייה הלאומית.

וחי בהם (שיחהתרומות)
ספרא (שיחהתרומות)

בקשתך לא מספיק מובנת. הקורא מן הצד מבין שאתה מבקש מהם לעשות מחקר מי כתב את הויואל משה, מה שהם לא עושים בדרך כלל.

אם ברצונך לדעת אם הציטוט דלעיל הוא ציטוט נכון, פשוט תבקש אם יכולים לבדוק זאת בתוך הספר.

את הקונטרס לשון קדשו הם לא מקבלים, כנראה...

וחי בהם (שיחהתרומות)

תודה. תיקנתי את הניסוח בסוף השאלה.

קובנא (שיחהתרומות)

מישהו הסב את תשומת ליבי לדיון, ולמרות החופשה אני מגיב.

ההנצחה בלשון קודשו זה לשונה:

"הרה"ח תלמיד חכם ובר אוריין, מרביץ תורה לעדרים, ספרא רבא, וחובר חיבורים מחוכמים מוה"ר יעקב משולם ז"ל גרינפעלד בן הר"ר נחמן חיים ז"ל אשר זכה שרבינו סמך עליו בכתיבת וסידור ספרי דברי יואל ועל הגאולה ועל התמורה נפטר ביום ז' שבט תשנ"ז"

קצת הבנת הנקרא, לא ויואל משה אלא דברי יואל...

וחי בהם (שיחהתרומות)

אנסה לבדוק שוב, בתקוה שאוכל למצוא את הקונטרס אחרי שעבר שבוע.

אם הוא בידך, אודה לך אם תעלה צילום.

וחי בהם (שיחהתרומות)

בנתיים הרב קובנא שלח לי את הקונטרס במייל, ואכן צדקו דבריו ואיתי תלין משוגתי.

יישר כח!

כמובן לגבי ספר 'על הגאולה ועל התמורה' אין שום חידוש שהיו עורכים אחרים, שכן זה מובא בפירוש בהקדמת הספר.

לגבי מקור למשפט הנ"ל, אחרי שנראה את הספר מושיען של ישראל (ע"י היעץ של הספרייה הלאומית או שיהיה מישהו אחר שיוכל להעלות צילום של הספר) נוכל אולי להוסיף מקור תקין ולמחוק את המקור לפורום.

קובנא (שיחהתרומות)

גם אם יהיה לך את המקור מהספר, עדיין המקור בפורום מדבר ישירות על הטענה בספר זה מובא בלא שום קשר.

וחי בהם (שיחהתרומות)

הענין הוא שקישור לפורום אינו קישור תקין לפי כללי המכלול.

קובנא (שיחהתרומות)

זה לא סתם הודעה בפורום, זה הודעה של יואל אלחנן מדת הציונות (ספר) בפורום באתר שלו.

ספרא (שיחהתרומות)

בשביל מה צריך קישור לפורום, כשיש את הספר?

וחי בהם (שיחהתרומות)

להרב קובנא

לא ידוע לי לע"ע על החרגה בכללים בין פורום כזה או אחר וכדו'.

וחי בהם (שיחהתרומות)

תיקנתי ע"פ כל האמור בדף שיחה וע"פ תשובת היעץ של הספרייה הלאומית.