נושא בדף שיחת משתמש:משכיל לאסף/ארכיון זרימה

צר לי שזו תחושתך. אני חושב שאתה קצת לא מבין איך הדברים נראים מכאן, ואנסה להסביר מעט.

המנטרים פועלים ללא לאול סביב מערך הניטור. עבודה זו כוללת בדיקה, שכתוב ותיקון של עריכות, ובמקרה הצורך שחזורם. זו עבודה סיזיפית וסוחטת שאין הרבה שעושים, אך היא קריטית ביותר בכדי לשמור על רמה אנציקלופדית ורוחנית גבוהה.

חלק מעבודת הניטור זה להעביר ערכים לא בשלים לטיוטות. לא תמיד זה נעים, אך חשוב להבין שהמטרה היא לשמור על מרחב הערכים מחד, ולסייע לעורכים ולערכים החדשים להשתפר ולהשתבח. מאידך, לא ניתן לטעון ש"להעביר. לטיוטה היה לך זמן, אך להחזיר לא היה לך זמן"; לא מדובר רק בפעולה הטכנית של החזרה - את זה היה ניתן לעשות בקלות. הבעיה היא שלפני העברה צריך לתקן ולערוך את הערך, שכן לא לחינם הוא הועבר. פעולה זו דורשת זמן וריכוז, שלא תמיד הוא קיים בידי המנטרים. לפיכך, תקף כאן הכלל של "אם אין אני לי - מי לי". בסוף ככל שהערך ישופר הוא יועבר במהירות. בהצלחה!

תודה על התגובה.

כשפניתי לספרא לקבל עזרה, כתב לי "תסתכל בערכים אחרים ותתקן שיהיה דומה"... כשפניתי למוטי, ענה שאין לו זמן. וכו'. ועוד.

לעומת זאת על כל שביב של עריכה הם מיד מוצאים זמן להגיב, אפשר לראות בשינויים אחרונים.

כאמור למצוא שיפור אחד או שנים זה קל, לעבור על הערך בביסודיות ולהעבירו חזרה למרחב, לוקח יותר זמן, אל תדאג האינטרס שלנו זה שזה בסוף יהיה במרחב, פשוט צריך קצת סבלנות.

אני מאוד מקווה שזה כך. אבל תסלח לי, לא קיבלתי ממך עזרה. והסתכלתי בדפי שיחה אחרים וראיתי תלונות דומות. בכל הכבוד והיקר

אני ממש לא מתכוון להגן כאן על עצמי או על התנדבותי במכלול, אני גם לא חייב לך שום דבר למרות שנראה שאתה חושב שכן, אני בדר"כ משתדל לעזור כשאני יכול אבל לא יותר מזה, כרגע אני באמת עסוק בדרים חשובים יותר אז חכה בסבלנות שמיהו יתפנה לעזור לך.

לאחר שקראתי אתמול חלק מתגובותיך לא נותר לי אלא להמליץ לך לכבד את שאר עורכי המכלול עמם אתה בא במגע, המכלול הוא אתר כתיבה שיתופי ואין שום סיבה שמישהו ירצה לשתף איתך פעולה עם תמשיך בגישה הזו.

כדאי גם להכיר המכלול:כללי התנהגות בין חבר העורכים, הכללים מחייבים ומקפידים עליהם כאן.

חבר יקר.

אני לא מתלהם או משהו דומה. רק שיתפתי בכאב את אשר על ליבי. כמו כן ראיתי פה על הגדרת התפקיד של מנטרים, שזה דורש יותר נוכחות וקשר עם כולם.

בכל אופן תודה על ההערה.

יש בניטור המון סוגים שונים של עבודה, בנוסף כמעט כל הנמטרים הם גם "מעדכנים" "מייבאים" ו"עורכי אספקלריה" וכו'

מציע לך להתרגל, גם אותי לפעמים זה מעצבן אבל במכלול יש דברים שלוקחים זמן, אין מה לעשות עם זה כרגע חוץ מלהתחזק בסבלנות.

האמירה שלך על "התעלמות מופגנת" היא שקרית, מקוממת, ואף לא חכמה, במחילה.

ל"מנטר חכמה" היקר, תודה רבה על ההתנסחות "העניינית", פלא שמצאת לנכון להגיב על מה שכתבתי לפני כשנה - למרות שכבר הגבת אז... לעצם העניין - היום כולם חשים בזה - כמו ש"מכליתי" כתב ב"אולם דיונים" בשפה עדינה: "לי נראה שהחוסר הוא לא במנטרים, אלא במנטרים שמעבירים טיוטות, הרשאת העברת טיוטה ניתנת רק למנטרים, ולמעשה פעילים רק כמעט שניים (ספרא ושמש) בהעברת טיוטה, בשאר עבודות ניטור וסימון בדוקים לא נראה לי שיש חסר, שאר המנטרים צריכים פשוט להכנס לענין של העברת טיוטות, אולי זה עבודה קשה וצריכה מומחיות, אבל שווה ללמוד את המקצוע ולהריץ העברות. זו דעתי העניה.ואשמח מאוד שלמאי נ"מ ואיך יקבלו הרשאת ניטור, זה בהחלט יכול להוסיף, רק הרצון החזק שלי זה שיהיה גיוס מלא של כל המנטרים בהעברת הטיוטות וכנ"ל. ~ תכליתי". זה בדיוק מה שטענתי, רק בצורה מאוד עדינה...ת יש משתמש אחד בשם בני ברקי שכתב ערכים על רחובותיה של בני ברק ולא טיפלו ביותר מ10 טיוטות שלו, עד שקיבל תשובה מאחד המנטרים: "ביקשת תגובה? אישית אני ממעט להתעסק עם ערכים לא יהודיים/חרדיים, ואני לא היחיד. ציינתי זאת בעבר. הכל לטובה". אני מראה עובדות. ואגב - הביקורת לא עליך עלא על 23 חבריך המנטרים (מתוך 29)...

אני מוצא לנכון להגיב כי ההתנהלות הזו נמשכת; משום מה אתה סבור שהמנטרים הם סוג של עובדים שתפקידם לתת שרות. אז השרות שלנו גרוע בעיקר כי לא קיבלנו משכורת הרבה מאד זמן. תשובות לגופו של עניין כבר עניתי שם.

שמש מרפא היקר. אני מעריך מאוד את עבודתך המסורה בהתנדבות. כתוב פה שיש 29 מנטרים ומשום מה אני פוגש רק 4 - 5 מתפקדים. זו המציאות, מה לעשות? הבאתי אמירות של כמה משתמשים חשובים בפורום שכתבו זאת. מנטר אחד הגדיל לעשות וכתב שהוא ומנטרים נוספים לא מתכוונים לטפל בערכים שלא עוסקים בנושאים תורניים. זה לא רציני ככה. מי שלא רוצה להיות מנטר, שיפנה את מקומו למישהו אחד מתפקד, מצויין. לא מתפקד או לא רוצה לטפל בנושאים רבים, אז שיפנה את מקומו למי שכן מעוניין לטפל. למה זו לא ביקורת נכונה?

"לא מתכוונים לטפל בערכים שלא עוסקים בנושאים תורניים". מצויין!

אתה רציני? אז למה אתם במכלול? זו אנציקלופדיה כללית ברוח תורנית.

ניכר שהנושא כואב לך מאד, אז אני רוצה להסביר שהמנטרים, יותר מכל אחד אחר רוצים להכניס ולשפר ערכים שלא הם כתבו.

אסביר, כולנו היינו חדשים, ערכנו בערכים קיימים, בהמשך גם כתבנו ערכים, שזאת העבודה הכייפית באמת. יום אחד מונינו למנטרים, כדי לעזור למכלול להיות טוב יותר.

במכלול, ישנם שני תפקידים עיקריים למנטרים: העברת ערכים בין המרחבים וניטור עריכות. כיום, המצב הוא שהיחס בין כלל הכותבים לבין המנטרים הפעילים הוא לא פרופורציונלי, אתה אולי לא יודע, אבל בתקופה האחרונה מספר העריכות הלא בדוקות אוחז באזור ה-2000(!), והמנטרים הפעילים הבודדים מנסים לעשות את כל העבודה בהתנדבות.

שים לב שבסופו של דבר מגיעים לכל הערכים, וגם אם יש ערך שלא - אפשר לתזכר, אבל לא כל יום, ובטח לא יותר מזה.

כמובן, שאין הגבלת מקום למנטרים, נשמח מאד שיהיו עוד כמה עורכים שראויים להיות מנטרים ויקלו על העומס

אבל אתם אלה שממנים/ממליצים למנות עוד מנטרים. אז פשוט תעשו את זה.

דוגמא נוספת כעת משינויים אחרונים:"יומן העברות 15:53 סענדער שיחה תרומות העביר את הדף טיוטה:רבי שלום וידר לשם רבי שלום וידר ‏(טיוטה בשלה ששוכבת כבר למעלה משנה. בודק האם יש לי אפשרות להעביר בעצמי)", לא נעים ממך שמש מרפא אבל זו המציאות.

לגבי המשפט בדף המשתמש של כבודו "משתמטים בתואנה שהם צריכים למצוא זמן (אך להעביר ערכים לטיוטות, הם מצאו את הזמן...)". אני מקוה שזה "דאמירן בעלמא", כי ההבדל ברור בין זמן לזמן.

תסביר את דבריך בבקשה.

השנקל שלי:
א- מגוחך להכנס בשמש מרפא בדיוק בנושא בו הוא הכי פעיל.
ב- לא נעים לומר אבל חלק מהטענות מראות חוסר בקיאות די נרחב בנעשה במכלול, לא ההתייחסות לכמות הבדוקים ולא לכמות המנטרים.
ג- ההצעות שהוצאו לא היו רלוונטיות, אני לא מעוניין לפרט.
עורכים שמתאימים לקידום לניטור (יש עורכים נפלאים חרוצים ותורמים המון שלא מתאימים לזה והם תורמים היטב בדברים בהם הם עולים על חלקנו) מקודמים, זה אינטרס שלנו כמנטרים וכמכלואים.
שבוע טוב

מחילה, דבריך נאמרו במנותק למה שכתבתי. א. לא נכנסתי בשמש מרפא וציינתי שהוא מאוד פעיל בזה. ב. הרבה טוענים כך. ג. אם אתם מקדמים נוספים, אז למה רק 4-5 פעילים?

א- תקרא את התגובה שלך ותחשוב אם נעים למשתמש לקרוא אותה.
ב- אתה לא היחיד שלא מכיר את המערכת ויש לו טענות.
ג- עורכים מתאימים מקודמים, אין לי איך להסביר לך את זה במילים אחרות, לגבי הפעילות של הקיימים כל אחד פעיל כשמתאים לו, זה אתר התנדבותי וכל מי שתורם מזמנו יבורך.

תראה מה הוא כתב לי... שוב, עליך ועל שמש אין לי טענות. אני מתפלא שאתם מגנים על המצב הקיים. יש פה שניים - תכליתי וסנדעער שראויים להיות מנטרים לכל הדעות.

הוויכחו נראה לי מעט מגוחך כל אחד כותב את זוית ראייתו. אם רוצים גם את שלי? מידיעה המנטרים לא מחפשים למנוע קידום אא"כ הם סבורים שעל אף הוותק המשתמש עדיין לא צבר את הניסיון הרלוונטי.

מטבע הדברים אנשים מאוד ביקורתיים (שהביקורת היא חלק מעבודתם) מוצאים פסולים רבים גם במועמדים ראויים.

מציע את אותה הצעה מדף בקשות ההעברה, בוא נעצור את הדיון הספציפי, חבל לדרוך לחינם על אנשים.

אתה מתבקש להפסיק להטריל את המערכת ופשוט לכתוב ערכים!
המנטרים עושים מעל ומעבר כדי לשמור על אתר איכותי, הטחת ההאשמות בכל צורה שהיא פוגעת בכולם. די.

אתה בעצם כותב לי להפסיק להציע הצעות ולהעביר ביקורת אם יש לי. אין בכוונתי להטריל את המערכת.

אפשר להעביר ביקורת עניינית בצורה מכובדת, אבל חזרה עליה שוב ושוב במספר דפים היא כבר לא לגיטימית. התלוננת, ענו לך, בעוד שנה ואלפיים עריכות נדבר שוב.

א. לא ענו לי. רק אמרו לי - אנחנו מתנדבים, אל תדבר עלינו. ב. לא העברתי שוב ושוב, רק עניתי לאלה שענו לי.

זה לא הדבר היחיד שענו לך, אבל לגבי טענתך המרכזית אכן זו התשובה.

תסכים איתי שמוזר שמשתמש עם כ-500 עריכות (כולל הטרלות בדפ"ש) מעביר ביקורת שוב ושוב על ש"מ לדוגמא, עם למעלה מ-63,000 עריכות חוץ מאינספור פעולות יומן.

לכן כתבתי לך לשוב ולבקר בעוד 2000 עריכות, כשתהיה לך היכרות רבה יותר עם המערכת.

זהו.

אני מתבסס על תכליתי ועוד כמה שכתבו ביקורת זאת רק ביותר עדינות.

ראשית, אתה יכול להתבסס על אלה שענו להם. שנית, הם כבר ביקרו, אין צורך לצטט אותם. שלישית, הם עשו זאת בעדינות.

סבבה, גם אני את שלי אמרתי. עוצר פה כרגע. תודה על ההתייחסות.