לדלג לתוכן

נושא בדף שיחת משתמש:אפר/ארכיון 1

סיכום מאת אפר

תודה לכל המבקרים, אין כמוכם.

מישהו (שיחהתרומות)

קראתי מלמעלה את הערך טיוטה:חלוקת שותפות (הלכה), ועשית עבודה מעולה. שים לב שכתבת באופן כללי בסגנון של "סוגיה", (יש אפילו אתר כזה: "ויקיסוגיה"), והערך הזה הוא מצוין ממש למי שרוצה לדעת בקלות את הסוגיה הזו של "פירוק שותפות" בהלכה.

רציתי להאיר לך כיוון שונה: קורא סטנדרטי באנציקלופדיה לא בא "ללמוד" את הערך, אלא "לקרוא" אותו, ולכן כדאי לך לחשוב שאתה צריך "לתפוס" את הקורא תוך כמה שניות, לפני שידפדף הלאה, ולתת לו מספיק מידע, בצורה מספיק נגישה, שתגרום לו להמשיך לקרוא את הערך שלך.

לפני שאתה מתרעם על הזלזול בקוראים, אתה, כת"ח ותיק וחשוב, מוכן לקרוא ערך על איזו סוגיה בנושא שאתה לא בענין? למשל על טומאה בחיבורים? זה עצוב אבל הערך מיועד בעיקר בשביל קוראים עצלניים. כאלו שרוצים לדעת את כל התורה של הערך הזה, על רגל אחת, וגם זה בתנאי שתהיה להם "חוויית קריאה" מענגת.. נכון. אתה תשאיר את המידע המפורט בשביל אלו שבאמת לומדים את הנושא, אבל הוא יהיה מסודר בצורה שמאוד קל לקרוא את הערך, ותוכן מסובך יותר יהיה בהערות או בפרקים ברורים שניתן לדלג עליהם עם ידיעה של הקורא על מה הוא דילג.

למעשה:

למשל הפרק "מקורות", הוא פרק שאתה יכול "להעביר אותו להערות שוליים". בינינו, בסוד, היה לי קשה לקרוא את הפרק הזה כי אני עייף עכשיו (ותמיד:).. גמרתי לקרוא אותו ואמרתי לעצמי-לך: "תכל'ס. מה כתוב פה"?

מה דעתך על מהלך כזה: 1. תכתוב לי במילים שלך "מה כתוב שם" (כי את המילים שלך ממש קל לי להבין בלי שום מאמץ), 2. תבדוק שלא החסרת שום פרט (כמובן גם תכניס במילים שלך את המקורות לדברים שאתה אומר), 3. תקצר את זה כמה שיותר (תכתוב רגיל. כמו שאתה כותב לי בדף שיחה. אחר כך תקצר את זה כמה שיותר. פשוט תחפש איזה מילים או משפטים אפשר להוריד או לקצר בלי לפגוע בכלל בהבנה), 4. ואז פשוט תשים את זה במקום הפרק הנוכחי. כמובן שתקרא לו "רקע" כמקובל, ולא "מקורות". (כמובן שאם יש צורך ב'פיניש' אנציקלופדי, אתה מוצלח מספיק בשביל לזהות ולעשות גם את זה).

5. לאחר מכן תיקח את הציטוטים והמקורות שהבאת, ושים אותם כהערות שוליים -כמקורות מפורטים למקורות שכתבת למעלה. 6. במקרה שיש תוכן חשוב נוסף, אתה יכול לעשות פרק נוסף ששמו "סוגיית הגמרא" וכד', שם תכניס את הפירוט המלא - וזה יתן אופציה לקורא העצלן או הממהר פשוט 'לדלג' על הקטע הזה בלי נקיפות מצפון, ולתת לו סיבה להמשיך לקרוא הלאה אפילו שהוא דילג משהו..

יתכן שזה מעצבן בהתחלה. התוצאה בדרך כלל משמחת מאוד. קח בחשבון שבצורה כזו תרוויח 2 דברים: א. אתה תדע את תוכן הערך הזה בצורה ברורה לתקופה ארוכה גם בלי לקרוא את הערך שלך שוב. משא"כ אם זה סיכום סוגיה, אף שאת הסוגיה כסוגיה ודאי קל יותר לזכור בצורה כזו, את הידיעות היבשות והמסוכמות בצורה שתוכל לענות בקיצור נמרץ בעל-פה לאדם אחר ששואל "מה כתוב בהלכה בענין פירוק שותפות"? זה תדע יותר טוב אם תכתוב ערך אנציקלופדי. ב. בעוד כמה שנים, יתכן שתקרא את הערך שלך. ואתה תרגיש בזמן הזה, כמו שקורא ת"ח אחר, שלא מונח בענין, מרגיש עכשיו כשהוא קורא את הערך שלך ;)

סליחה על האריכות, דעתי שוה כדעתך ואני רק מציע לך הצעה (מתוך ניסיון). בנוסף, יתכן שתהיה לך תועלת מרפרוף על המדריך לכתיבה תורנית.

המון הצלחה

אפר (שיחהתרומות)

תודה, יטופל בהקדם.

מישהו (שיחהתרומות)

(אגב, סתם שתדע, בויקישיבה, יש קבוצות גדולות של ערכים איכותיים שמוגנים בזכויות יוצרים ולכן לא מייבאים אותם. למשל ערכי אנצ. תלמודית ומיקרופדיה תלמודית, או ערכי הספר קובץ יסודות וחקירות. חשוב לדעת את זה כי גם יבוא של חלק מערך מוגן הוא בעיה, רק אם משכתבים את זה לגמרי זה בסדר).

אפר (שיחהתרומות)

לא פתחתי, תודה.

אפר (שיחהתרומות)

תודה על הביקורת, ועל ההשקעה בה למרות העייפות שלאחר קריאת ה"מקורות"😉, נראה לי שקטע זה טופל. אשמח לקבל ביקורות נוספות, (הפעם ייתכן שזה יהיה פחות מעייף...), אגב, חלילה לי להתרעם על הקוראים או על "מישהו" אחר, אגב, לפעם הבאה כדאי לשמור את ההסבר על הבנת נפשם של הקוראים במכלול, למקרה שיש סיבה לחשוב שהמשתמש התורן חושב כל מיני דברים, כמעט נפגעתי מהמתקפה על הזילזול שאני [לא] חש כלפי כל מיני אנשים, שוב תודה רבה.

מישהו (שיחהתרומות)

אתה ממש אלוף. כל הכבוד לך. יש לך כושר כתיבה מצוין.. היה כיף לקרוא את הקטעים הראשונים, הבנתי הכל תוך רגע. כמובן שאתה יכול לקצר בדומה לזה גם את שאר הערך.

אפר (שיחהתרומות)

😊 תודה רבה. האמת, זה זריקת מרץ במקום, התחלתי להתעייף... אשמח לבקש ממך שוב ביקורת כשהערך שוב יתקדם, הייתי שמח לעצתך בעניין כמה מידע נוסף כדאי לי להכניס, כלומר יש המון סעיפים ותת סעיפים שנכתבו בגמרא/ראשונים/שו"ע וכו', האם יש עניין להכניס פרטים או רק מה שתורם להבנת המושג עצמו.

מישהו (שיחהתרומות)

הכל ענין של נראות.

יש רגש כזה של רצון "להשוויץ" עם היכולות שלך. אני מקצין קצת אבל הרעיון נכון. אתה גם מתכנן מסתמא להישאר אנונימי אבל בכל זאת הרעיון נכון. יש לכל עורך איזשהו קשר נפשי תמוה לשם המשתמש שהוא יצר. (בינינו, גם הטיפוח מבחינה ציבורית של האישיות האמיתית היא לפעמים מעניינת).

אז תשתמש ברגש הזה כדי לכתוב את כל התוכן שאתה מסוגל (כמובן בלי לקרוע את עצמך יותר מדי. תשתדל שתהיה לך תועלת אישית של לימוד תורה בדרך הזו).

אבל לאחר מכן, עדיף לא באותו יום, תבוא בצורה קצת 'אכזרית' ותקצץ כמו פקיד שומה זקן של מס הכנסה, את כל מה שנראה לך שקיצוץ שלו יגרום לערך להיות יותר טוב.

את רוב המידע מסתמא כן תשאיר, כהערת שוליים או כהערת "ביאור", אבל באריכות ממש תקפיד להילחם. היא זו ש'הורגת' את הקוראים שלך ומשליכה את גופותיהם בצידי הדרך :)

לסיכום: עשית מצוין. תשתמש במודל של עצמך ותעשה כך את שאר הערך. תוסיף כל מה שאתה יכול, אבל אח"כ תעבור על זה ותעשה לתוספות כמו מה שעשית עד עכשיו.

וכנ"ל איפשהו למעלה: תוספות שלדעתך הם לא ליבה של הנושא, תשים אותם בפרק מיוחד ששמו "פרטי דינים נוספים" או שם מוצלח יותר. זה מצד אחד מגיש את המידע לקוראים, ומצד שני מאפשר למי שאין לו כח לטבוע בעודף מידע, לדלג על זה בקלות, מתוך ידיעה על מה בדיוק הוא מדלג.

תודה ובהצלחה

מוטי (שיחהתרומות)

רק לומר שהצצתי בערך והוא עושה רושם בנוי מסודר ומנוסח

מוטי (שיחהתרומות)

והערה קטנה בד"כ אין צורך בתבנית {{ש}} אלא מספיקה שורת רווח ריקה שמקילה על העורכים הבאים