לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:סעודת משיח/ארכיון

משמעות סעודת משיח בחב'ד

11
Freiherr (שיחהתרומות)

הערך מפנה אל אתר חב'ד ובו עלון על 'סעודת משיח באחרון של פסח'.

http://www.chabad.org.il/Articles/Article.asp?CategoryID=838&ArticleID=1924

הנה מובאה מן העלון הזה המסבירה את משמעות הסעודה:

'גם המנהג של 'סעודת משיח' קשור לתפיסה זו. הרעיון שמאחורי הסעודה הוא, לקבל את הארת המשיח לא רק בכלים הרוחניים של הבנה ורגש, אלא בצורה של סעודה, שהאדם אוכל ומרגיש את טעמה, ואחר-כך היא מתעכלת בקרבו ונעשית דם ובשר כבשרו'.

שימו לב לסיום: 'מתעכלת בקרבו ונעשת דם ובשר כבשרו'. זה סקרמנט האאוכריסטיה [ מיוונית eucharistia 'חסד טוב'] בכנסיה הנוצרית. מקורו בסעודה האחרונה שערך ישו לפני הפסח ובו בקש מהנוכחים לאכול מן הלחם ולשתות מן היין כי הם בשרו ודמו. [עודד

קובנא (שיחהתרומות)

Freiherr, לעצם הענין: האוכל שאני אוכל הופך להיות חלק מהבשר ודם שלי, אצל אותו האיש הוא טען שהוכל שאחרים אוכלים זה הבשר ודם שלו.

ושלא לעצם הענין מה התכוונת לומר? מה רצית לשנות בערך?

Freiherr (שיחהתרומות)

קובנא,

מה החידוש המצריך אמירה מיוחדת כי מה שאני אוכל 'הופך לגופי'?

שים לב כי מילת היחס המתאימה היא 'מ' - מן, כמו שכתבת 'חלק מהבשר שלי' אבל הטקסט משתמש ב 'כ' - כמו. אבל נניח לקטנות.

פעם בשנה אנחנו עורכים סעודה שעיקרה שחזור מעשה שהיה - יציאת מצרים. אנחנו לא רק מספרים ביציאת מצרים, אלא אוכלים ממש ובכוונת מכוון מצה, מרור, חרוסת כשחזור גשמי של הימים ההם. וכי המצה לא הופכת חלק מן הבשר שלנו? אבל איש לא העלה בדעתו לציין דבר זה, איש לא חש צורך בכך באלפי השנים שעברו.

כאשר אדם עורך טקס המכוון להצהיר על הפיכת לחם ויין לבשר ודם בהקשר של סעודה למשיח, אין מנוס אלא לזהות את מעשהו עם סקרמנט האאוכריסטיה הנוצרי. הטקס מסמל את גילום הא-ל באדם הנחשב כבן הא-להים וחלק מישותו. המשתתף בטקס אוכל מבשרו ודמו של האל המגולם באדם. והנה אתה שאינך מבטא את שם הבן הזה, שהיה יהודי גמור וכלל לא עלה בדעתו שהוא 'נוצרי', שואל מה כוונת הדברים המדברים בעד עצמם.

עודד

Vמאירי (שיחהתרומות)

סליחה שאני מתערב (; אני חייב להסכים שהמשפט הנכתב שם מעורר קונוטציות ממש בעיתיות.

ואמנם, אין קשר לסקרמנטים הנוצריים, אלא הכוונה היא למשמעות סמלית, שסעודה הנערכת מתוך רעיון ומשמעות, סימבולית, כאילו מכניסה את משמעותה באופן "פיזי" לגוף. זה הכל.

בני ציון (שיחהתרומות)

קונוטציות בעייתיות? כך נכתב בתוס' גיטין דף ז' ע"א ד"ה השתא, שמחלקים בין מאכל לשאר פעולות.

Freiherr (שיחהתרומות)

הערה לדויד,

לדעתי אין זה ראוי לערוך הערה של אחר ללא רשותו, כיוון שאתה מונע ממנו את חירות הביטוי ומציג לקורא מצג שוא.

לעצם העריכה. אני נומינליסט. אין הבדל בין המילה כפי שהיא לבין זו המצוידת בתוספת מקף [ולמה לא שנים]. אין כח מגי בציורים האלו. רעיון המגיה הזו פסול בעיני מבחינה מהותית ומבחינה אמונית. [על הצג אפילו ציורים אין, רק אחיזת עיניים]. והעיקר, ראוי שהקורא יכיר את עמדתי כפי שהיא, ואם אינה לרוחו הוא חופשי שלא לקרא את שכתבתי.

דויד (שיחהתרומות)

עודד היקר, זה שאתה נומינליסט, זו עניין שלך. המכלול היא אנציקלופדיה באספקלריה תורנית. כיון שע"פ ההלכה יש בעיה לרשום את אחד מז' השמות של הקב"ה - מדיניות המכלול היא שיש לשנות שמות אלו. אם הדבר ממש מפריע לך - תוכל לחפש אנציקלופדיה שאינה באספקלריה תורנית, או לקבל את עמדת המכלול. אם אתה מעדיף, תוכל לרשום ה' במקום.

אם באמת אינך יודע מדוע מקף, ולכן שאלת למה לא שניים, ואינך מנסה להיות ציני, אז כל מה שצריך זה שיהיה הפסק בין האותיות כדי שלא יהיה שם ה' ברצף. כל הפסק טוב.

דויד (שיחהתרומות)

לאחר שקראתי מהו נומינליזם, אני מציע באמת שאם אתה כזה, ומפריע לך שהמכלול מתנהל כהפך הגמור, שתמצא לך מקום אחר. או שתפנים שאתה במקום שהשקפתו היא בדיוק ההפך ממך, ותקבל את זה.

Freiherr (שיחהתרומות)

דויד,

  1. אני מקבל עלי לנהוג על פי המדיניות כדי שלא לפגוע במקפידים ומשום שאין בכך עברה מוסרית., אני נשאר נומינליסט בהשקפתי כנגד המאגיה, ובאמת גם רציונליסט כדרך הבנתי את הרמב'ם, אף על פי שגם אני איני מבטא או כותב שמות מסוימים.
  2. ראוי שתעיר ותניח לי לתקן. אעשה זאת בהבנה ורצון. מאד לא ראוי שתשנה אתה את דבריו של אחר.
  3. אינני ציני בגישתי . מאד רציני בענינים של אמונה ומוסר [הם אינם חופפים].

4. האמריקני אומר 'גוש' במקום 'גוד' וזה אינו שם שהכירו חכמי ההלכה. כאן בולט האופי המאגי של העניין, דבר שאני שולל.

5. יש כאן עניין גם פילוסופי : ביוונית מילה, הגה, הם 'לוגוס'. לא כאן המקום להמשיך את הרעיון.

הנושא אכן מעניין וראוי לשיחה, אבל לא זה המקום.

קובנא (שיחהתרומות)
Freiherr (שיחהתרומות)

לילה טוב קובנא.

גילוי נאות. אני מן הח'ח. מכבד ומעריך את מורי על שלימדו אותי ודרשו ממני לחשוב בעצמי. קרא בבקשה את מו'נ חלק ג' פרק נא והבן היטב את משל הארמון.