נושא בדף שיחה:התיישבות חרדית בארץ ישראל/ארכיון

בפתיח כתוב שהעלייה ה"חופשית", של הציונים ודומיהם, החלה עם העלייה הראשונה בשנת תרמ"ב. למעשה גם עלייה זו הייתה מורכבת ברובה המוחלט מיהודים שומרי תומ"צ, ורק בודדים בני ביל"ו עלו בה גם. הציונים אגב מתעלמים מהעליות הקודמות של החסידים והפרושים כדי ליחס לעצמם את ישוב הארץ, וזו סיבה בפני עצמה לחשיבות הערך- שמראה שעלייה של החרדים החלה והייתה הרבה קודם.

אי משום הא לא איריא, לא צריך ערך כדי ל'הוכיח' את הדברים הפשוטים. זה מופיע כבר בערכים עליות קדומות לארץ ישראל, עליות מגורשי ספרד ופורטוגל, עליות בשנים 1700–1881.

הנושא הזה היה רק דרך אגב. צריך לשנות משהו בפתיח- עליית הציונים לא באמת התחילה עם העלייה הראשונה אלא רק בעלייה השנייה.

ואיני מערער על חשיבות, אלא לדעתי התוכן כאן הוא בוסרי ופונה לשלל כיוונים בלי מיקוד, ובהרבה מקומות הוא מכפיל את הכתוב בערכים אחרים. הערך צריך קודם כל להתמקד.

כרגע זה משהו כוללני מידי ולא ממוקד, וככזה כתוב לא נכון.

אם מתכוונים לתאר את היווצרות היישוב הישן על ידי העליות השונות - צריך לכתוב על כך.

אם מתכוונים לתאר את הרחבת היישוב על ידי היציאה מן החומות צריך לכתוב על כך.

אם מתכוונים להתעסק במישור הרעיוני של העליות או של הרחבת היישוב - צריך לכתוב על כך.

אם מתכוונים לכתוב על הכל - צריך לנסח את זה נכון ולחלק לפרקים באופן נכון.

אשמח מאד אם תגייס את כשרון הכתיבה שלך ותעזור לי לנסח נכון.

כוונתי בערך היתה לשלושה מתוך ארבעה [למעט השני].

אז יש לנו ויכוח על העובדות. אני טוען כי הרחבת היישוב בפעם הראושנה הייתה בתהליך היציאה מן החומות שנוהל על ידי הועד הכללי (אל דאגה, חרדים). ואילו אתה טוען שכבר לפני היציאה מן החומות הורחב כבר היישוב, ועל זה אני מבקש ממך מקורות.

או שאתה כלל לא מתכוון לכתוב על הרחבת היישוב, אלא רק על היווצרות היישוב הישן על ידי העליות.

אני קורא גם להכפלת אוכלוסיית צפת לדוגמא "הרחבת היישוב".

זאת אומרת: מבחינתי "היישוב" אינו שם עצם של שטח גיאוגרפי [תחומי מחיה] אלא בעיקר שם עצם של הקהילייה היהודית בארץ.

ראה את השינויים האחרונים שעשיתי.

מתגבש אצלי כעת, שהערך הוא גם על העלייה המוגברת, וגם על התישבותם של העולים.

כיון שהעלייה היתה לשם התיישבות, אני לא חושב שהדגש צריך להיות על העלייה עצמה.

אבל הערך עליית תלמידי הגר"א לא כולל רק את העלייה, אלא גם התיישבותם בארץ. ואם כן מה חידשת?

מגוחך לכתוב על התיישבות (קרי - דיור בארץ) בלי לכתוב על התיישבות העולים לאחר החורבן. אם כוונתך לכך - הרי שהצעתי בשם הערך היא הכי טובה.

ספרא, אשמח שתעבור על הפיסקא שהוספתי בערך "רקע", ותחווה את דעתך.

גם אני עברתי על הפסקה. היא יפה אבל יש מה להוסיף לה, ויש גם אי דיוק: קהילות חרדיות? קודם כל המושג חרדים לא היה קיים אז.(כמובן שגם לא תיתכן אז קהילה לא שומרת תומ"צ) מלבד זאת, היכן היו קהילות? מעדות הרמב"ן ידוע שבירושלים היו בתקופתו שני יהודים בלבד, באזורי החוף, בגלל מסעי הצלב, כמעט לא היו יהודים גם כן. אולי יותר מאוחר התחילו להתפתח מעט קהילות, ועל זה אולי כדאי להרחיב בפסקה מעט יותר.

בכבוד