הועבר להצבעה בהמכלול:רשימת ערכים במחלוקת/:אגודת קדושת ציון 3
אנשי ירושלים, למרות שאני לא אוהב זאת, מלחמות העריכה פה לא מקובלות, לכן נכנסתי לבדיקה.
לגבי הגרסה האחרונה שאתה ומרדכי נלחמתם, אני מוצא אותה לראשונה ב" 15:11, י"ב בטבת ה'תשפ"א ". ולכן הגרסה היציבה היא ללא התוספת. אשמח מאד שתסביר לי אם פספסת משהו בהיסטוריה כי אני רואה שאתה טוען שעם התוספת היא הגרסה היציבה.
על איזה תוספת אתה מדבר?
ביטלת משום מה המון דברים, כולל הבאת מקורות וכדומה, והחלטת להחזיר זאת דווקא לגירסא של עציון. לא הוגן.
כל מה שצריך יחזור למקומו, אל דאגה.
אני מדבר על התוספת שנלחמתם עליה בשחזורים הדדיים, הרחבת הציטוט שמתחיל ב"אנחנו חרדים".
רציתי הסבר כדי לדעת אם אני צריך לחסום אותך על מלחמת עריכה, אבל כיון שכבר נחסמת על משהו אחר - אני צריך הסבר רק אם אתה רוצה להחזיר את הציטוט הארוך בלי דיון. אבל אמת חבל, פשוט תפתחו דיון במקום לשבור את הראש על מלחמות עריכה וגרסאות יציבות.
לגבי שאר העריכות שביטלתי לך כדי לבטל את הציטוט - כמו שאמרתי לך במייל, אתה יכול להחזיר מבחינתי כאילו לא שחזרתי אותם. אם כי לא בדקתי את התוכן שלהם.
זה מה שעשיתי, ואז עציון הגיע וביטל את כולן בחדא מחתה, הוא מתאמץ לנהל נגדי מלחמת התשה ולהקשות עלי.
מה נעשה עכשיו? אפתח דיון על כל פירור שבעריכה שלי?
כנראה זו הטקטיקה שלו עכשיו: הוא ינקום בי, וכל עריכה שאעשה - הוא יבטל לי אותה, ואז החוק יאסור עלי להשיב אותה.
מלחמת התשה מרושעת ואינטרסנטית, ממכלולאי ששם לו למטרה להציק למכלולאי אחר רק בגלל שוהא חולק עליו.
זה בסדר גם אני חש שאתה מנסה לנהל מלחמת התשה, וגם אתה מבטל כל עריכה שאני עושה מלבד הוספות שמחמיאות באופן מובהק לארגון שלך.
יש דברים רבים שהוספת לאחרונה שאני מסופק כמה הם אנציקלופדיים (כמו הפירוט המוגזם על האירוע שעשו לזכרו של הרב גולדברג), ולא מחקתי כי אין לי שום דבר נגדך או נגד הערך. אבל לא יתכן שאתה נלחם בכל מי שמנסה לשנות דבר מה בערך, ואח"כ אתה עוד מעיז להאשים שאני רודף אותך.
אבל בדבר אחד אתה צודק, כיוון שהוכחת שאינך מוכן לשום פשרה ולשום הידברות, גם לי אין יותר שום סנטימנט כלפיך, ומבחינתי אבטל כל עריכה שלך שתראה לעיני לא אנציקלופדית או לא נכונה, גם אם במקרים אחרים הייתי מוכן להתפשר, אם היה מולי מכלולאי שגם הוא מוכן להתפשר.
ההבדל הוא שאני לא רודף אחריך, ואתה רודף אחרי, לכן מי שמנהל את המלחמה זה אתה.
ולא, יש כאן מספיק דברים שלא מחמיאים ולא מחקתי, כגון ההתנגדות של העיידה, שלמרותש אין כאן מקור ויש דרש מקור כבר מליון שנה - אני לא מוריד את זה כי אני פשוט יודע שזה נכון, ולא מחפש לסלף.
מה שכן, אני מוריד דברים שנועדו במובהק ללכלך, ושלא היית טוען עליהם חשיבות אינציקלופדית לשום ערך אחר.
ואתה ממש מצחיק עם ה"אין לי יותר שום סנטימנט", נו באמת חביבי, כבר חודשים שאתה רודף אותי, עכשיו נזכרת להודיע ש"מעכשיו אין לך סנטימנט"? אתה לא מצחיק..
אנשי ירושלים, אתה ומרדכי שוב במלחמת עריכה. אני באמת לא מבין. מה הבעיה לסיים דיון בדף שיחה? אתה לא רואה שזה לא מקדם אותך לשום מקום?
אין לי יכולת לעבור על כך עריכה פה, בשביל זה יש מדיניות של גרסה יציבה. אם אתה בטוח שהגרסה היציבה לגבי מה שנלחמתם עכשיו היא שלך - נא לתת לי פה קישור. אם לא - אני אאלץ לחסום אותך.
אם רוצים ללכת לגירסא יציבה - צריך ללכת כמה חודשים אחורה, כי לכל אורך הזמן הזה היו כאן שינויים,
כעת מה שיש זה תוספות של עציון שאני ביטלתי, ותוספות שלי שעציון ביטל, אם צריך לחסום זה את שנינו, ואם לא אז אף אחד.
בכלל, לעציון יש אובססיה לרדוף אותי ואת הערך הזה, כך, לדוגמה, על דברים שהציב תבנית מקור הבאתי מקור, וכעת הוא מבטל בטענה ש"הוא לא מוכן להאמין למקור הזה" הישמע דבר כזה? עורך במכלול מחליט על דעת עצמו ש"אינני מוכן"? אז הוא מוריד את המקורות, וכשאני משיב אותם זו מלחמת עריכה? אנחנו בסדום?
אני רוצה להסביר. אנשי ירושלים הוא בעל עניין, ובעבר הביא כאן תגובות ישר ממה ששאל את אפשטיין אם אינני טועה [מישרוצה לראות את עומק הקשר ביניהם יכול לראות את הנושא "כהניסטים או זילברמנים" בדפ"ש זה], ויתכן שהוא גם חבר בארגון וכדומה.
היו כמה דברים שחיפשתי ברשת ולא מצאתי שוב איזכור, ולמרות זאת לא ביקשתי למחוק, אלא רק להציב תבנית מקור. לפתע אנשי ירושלים "גילה" שזה כתוב באתר של הארגון, ומלבד מה שזה לא מקור אמין, אני חושד שיתכן מאד שהתוכן נוסף לאתר ההוא בהזמנה של המכלולאי הנ"ל, כדי להוות מקור, לכן אני חושב שזה לא יכול להיכנס ככה ללא דיון מקדים.
יש פה 2 דיונים, היחיד שמעניין אותי כעת הוא גרסה יציבה. כי את השאר אתם צריכים לפתור במהלך דיון בדף שיחה - ובזה אני בד"כ לא מתערב בכלל.
כיון שבדיון על הרחבת הציטוט אני מיציתי את נסיונות בירור הגרסה היציבה הראשונה - ועל זה כנראה יש הסכמה שבשתיקה לפחות.
לגבי העריכות האחרונות - אם למישהו יש ראיות על גרסה יציבה שיביא. ואם לא - תרחמו עליי מהצורך לחפור עוד, ותמתינו מעט עד הכרעה בדף השיחה. אני מבטיח שלא יקרה שום דבר נורא שהגרסה שכ"א מכם בטוח שהיא שקרית ומפלה - תשאר כמה ימים.
לגבי העריכות האחרונות אין ספק שאנשי ירושלים משנה מהגירסא היציבה שוב ושוב, אלא שהוא טוען שמותר לו לשנות כי הוא רק מוסיף מקור.
אני טוען א. ציטוט מאתר האגודה, כשברור שהוא חבר בארגון, זה לא מקור לשום דבר, בפרט שהמידע לא מופיע בשום מקום אחר ברשת, וכנראה נוסף גם לאתר הארגון רק לצורך הדיון כאן. ואבהיר שאני לא מוחק את התוכן, אלא רק דורש שזה לאיופיע כמקור, בפרט שהאתר כבר מופיע כקישור חיצוני.
ב. הוא דוחף בתוך העריכה עוד דברים שבמחלוקת בלי דיון כמו הנושא שאפשטיין הוא תלמיד של הרב זילברמן, דבר שלא הביא עליו מקור, וכמו מה שהוא מנסה לכתוב שאפשטיין הועמד בראש האגודה רק כי הוא בעל תואר בעריכה, בעוד בכתבות שונות כתוב מפורש שהוא מייסד האגודה.
אם כך, אני מבהיר - גם הוספת מקור זה שינוי מגרסה יציבה. אמנם אם הצד השני לא מתנגד - בשמחה, אבל כשיש התנגדות ומבטלים את הוספת המקור - אין יותר הוספת מקור עד לדיון בדף שיחה והכרעה שם.
כיון שאני מבין שיש כאן הרבה מחלוקות קטנות בואו נתמקד בכל דיון בנפרד.
אך בקשה אחת עם הבהרה בצידה - במלחמת העריכה הבאה תהיה חסימה.
אם מישהו טוען שהגרסה הנוכחית היא לא יציבה - שיביא מקור עם קישור פה ואני אוודא זאת.
אנשי ירושלים אני מוכן להתפשר שכל פעילות האגודה תופיע ברצף, ובסוף המשפט יופיע פעם אחת בהערה שזה ע"פ האתר של האגודה, ויהיה קישור לאתר.
וכמובן שזה בתנאי שאתה לא מנסה תוך כדי עריכה זו להשפיע על ניסוחים נוספים שקיימים בערך.
נשמעת פשרה מצויינת. יישר כח גדול! אגב לא חייב בהערה, מקבול לכתוב זאת גם בגוף הטקסט: פכעילות האגודה לפי הצהרתה... ולהוסיף הערה איפה ההצהרה
אין לי שום בעיה שיופיע רק פעם אחת, פשוט שמתי בכל מקום שהוא דרש.
אשים כעת בתחילת התת פיסקה "פעילות", ואשיב גם את יתר הדברים שאין עליהם ויכוח.
אני כותב בעיקר לפרוטוקול שבניגוד לפשרה אתה לא ציינת שהפעילות היא ע"פ הצהרת הארגון לא בגוף הערך וגם לא בהערה. כמו"כ שינית על הדרך גם דברים שהיה עליהם מחלוקת, והסרת ללא הצדקה את תבנית ההבהרה שהיתה בערך.
לא אריב איתך כעת, אך כנראה שלא ניתן להתמודד מולך בצורה נורמלית וצריך לגשת לצעדים פחות רצויים.
