שיחה:יעבץ (אישיות מהתנ"ך)/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

דרוך (שיחהתרומות)

משתמש:א.ב. קיסר: הפתיח שבחרתי בעריכתי זו היה מכוון. מכיון שבאם יעבץ הוא רק שם נוסף של עתניאל בן קנז - אין טעם לציין כאן מה היו בדיוק קורות חייו תחת שם זה ובערך עתניאל בן קנז מה היו קורות חייו תחת השם ההוא. כמו שלא מתאים ערך 'יעקב' ובו כל המסופר על יעקב אבינו תחת השם יעקב וערך 'ישראל' על המסופר עליו תחת השם ישראל. מסיבה זו השארתי את "יעבץ" כאישיות בפני עצמה המוזכרת בנ"ך כבן אדם לכשעצמו, ואליבא דאמת הוא הוא עתניארל בן קנז כפי שנתבאר בתורה שבעל פה.

מבחינה אינצקלופדית, כדאי לחלק: יש אישיות תנכי"ת הנזכרת בשם יעבץ ועליה מסופר כך וכך, ולימדונו חז"ל שזה עתניאל בן קנז.

כל האמור קיים ונכון גם לכשעצמו, ובלי להיכנס לנושאים מורכבים של אגדות חז"ל - האם הם מבטלים לגמרי את פשוטו של מקרא או מוסיפים, והאם הם תמיד כפשוטם או שלעיתים יש בזה רובדים נסתרים, וכו' וכו', נושאים מורכבים שאין טעם לפתוח כאן, כי כאן נראה ברור שזה פשוטו של מקרא והמדובר באדם אחד ממש, וכפי שהוכיח זאת הגר"א בהגהותיו על הש"ס בתמורה שם (ועיין שער הגלגלולים, לג; שער הפסוקים, וארא; הרמ"ע מפאנו, מאמר גלגולי נשמות; שער הגלגולים, לו, ואכמ"ל)

ברשותך אני מחזיר את עריכתי הקודמת ואף מתקנה מעט יותר על פי הנ"ל.

א.ב. קיסר (שיחהתרומות)
דרוך (שיחהתרומות)

הגראב"ק, כתבתי לעיל שזה בתמורה שם, זה בסוגיא דיעבץ, תמורה טז. (הגהות הגר"א אות ו). הבאתי את המ"מ גם בהערת שוליים בתוך הערך.

א.ב. קיסר (שיחהתרומות)
א.ב. קיסר (שיחהתרומות)

ר' דרוך, לא אני כתבתי בפתיח שיעבץ הוא שם נוסף של עתניאל בן קנז (ואף שלחתי על כך דוא"ל לוועדה הרוחנית וטרם נעניתי); אך מאחר שזה כבר היה כתוב בפתיח בזה הלשון: "יַעְבֵּץ, הוא שמו הנוסף של עתניאל בן קנז, מוזכר בספר דברי הימים כאדם "נִכְבָּד מֵאֶחָיו" שביקש בקשות חשובות מאת ה' ונענה בתפילתו" - שיניתי את הניסוח ל"יַעְבֵּץ, הוא שם נוסף של עתניאל בן קנז; בשם זה מוזכר בשני פסוקים בספר דברי הימים, כמי שהיה "נִכְבָּד מֵאֶחָיו", ושה' נענה לתפילותיו".

אם הנך סובר (וגם דעתי כן הוא, אך צריך הכרעה של הוועדה הרוחנית) שיש להזכיר קודם כל את יעבץ כאדם נפרד ואח"כ להוסיף את דברי חז"ל - הנך מוזמן לעשות זאת, אך אי אפשר תחילה לקבוע שהוא עתניאל בן קנז ואח"כ להזכירו באותו קטע סתם כ"אדם".

בברכה, א.ב. קיסרשיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 13:52, 24 בינואר 2019 (IST)

דרוך (שיחהתרומות)

א.ב. קיסר, אני זה שכתבתי את הפתיח הראשון בנסיון זהיר ללכת בין הטיפות, מצד אחד להציגו כישות נפרדת ומאידך להודיע מיד שהוא הוא עתניאל בן קנז.

על כל פנים, שיפרתי עוד את הנוסח, ונראה לי שזה הנכון ביותר כרגע.

בברכה מרובה, ~~~~

א.ב. קיסר (שיחהתרומות)

בעד, מלבד הניסוח "תורה שבעל פה" שלכאורה עדיף "חז"ל" או "בגמרא".

בברכה, א.ב. קיסרשיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 14:14, 24 בינואר 2019 (IST)

נ.ב. ר' דרוך, כשאתה חותם - שים לב שאתה ב"עריכת קוד מקור".

הנ"ל

שרגא (שיחהתרומות)

או יותר נכון כשאתה בדף זרימה לא צריך לחתום.

דרוך (שיחהתרומות)

א.ב. קיסר, התהלכתי בין הטיפות, מצד אחד לשמור על יחודיות הישות יעבץ ומצד השני לקבע במסמרות את נכונות דברי חז"ל שאינם ניתנים לערעור חלילה. ועל כן בחרתי בניסוח תורה שבעל פה בכדי להדגיש שזה יצוק בבטון ונמסר בעל פה כפרשנות התורה שבכתב.

יישר כח. והנה אני חותם: דרוך (שיחה) 14:34, 24 בינואר 2019 (IST)

א.ב. קיסר (שיחהתרומות)

חז"ל היינו תושבע"פ. מצד הניסוח כך נראה לי, אך עשה כרצונך.

א.ב. קיסר (שיחהתרומות)

ר' שרגא - גם נכון, לכן כתבתי "כשאתה חותם"...

בברכה , א.ב. קיסרשיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 14:34, 24 בינואר 2019 (IST)

סיכום מאת א.ב. קיסר

טעות בויקיפדיה

א.ב. קיסר (שיחהתרומות)

"רד"ק בפירושו כתב, שהיה מבני שלמא. רד"ק מתכוון לשלמא הוא אבי בועז, המוזכר במגילת רות".

רד"ק לא כתב כן, וזה לשונו: "אולי יעבץ הוא אחד מהנזכרים והיו לו שני שמות. או הוא אחר, ואע"פ שלא הזכירו בסדר התולדה הזכיר ענינו".

מתוצאות החיפוש (המטושטשות, כי אין לי מנוי) באוצר החכמה - לא נמצא מאן דאמר שכזה.

ר' דרוך, אולי ידוע לך?

דרוך (שיחהתרומות)

משתמש:א.ב. קיסר: הרד"ק כותב את הנקודה שיעבץ היה מבני שלמא. מקומו בדברי הימים א' פרק ב פסוק נ"ה עיי"ש.

א.ב. קיסר (שיחהתרומות)

ייש"כ על המראה מקום, אך זה לשונו (עה"פ "וּמִשְׁפְּחוֹת סֹפְרִים יֹשְׁבֵי יַעְבֵּץ תִּרְעָתִים שִׁמְעָתִים שׂוּכָתִים הֵמָּה הַקִּינִים הַבָּאִים מֵחַמַּת אֲבִי בֵית רֵכָב") "ומשפחות סופרים יושבי יעבץ - כלומר, גם אלה המשפחות היו מבני שלמא. סופרים - שהיו סופרים ומלמדים, והיו יושבי עיר ששמה יעבץ. אפשר ש"יעבץ" (דה"א ד , ט) בנה אותה, ונקראת על שמו" (מתוך מקראות גדולות הכתר).

הרי שמפרש שיעבץ רק בנה את העיר בה ישבו משפחות מבני שלמה, אבל על משפחת יעבץ - לא מוזכר ולא דבר ולא חצי דבר.

בברכה, א.ב. קיסרשיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 14:06, 24 בינואר 2019 (IST)

דרוך (שיחהתרומות)

משתמש:א.ב. קיסר: לא עלי תלונותיך אלא על מי שכתב את זה בזמנו בויקיפדיה. הוא כנראה התכוון לקחת מהרד"ק את הנקודה שהפסוק ומשפחות סופרים וגו' בא כהמשך שגם אלו מבני שלמא, ולגבי הפירוש של יושבי יעבץ הוא עוזב את הרד"ק וחוזר לרש"י שהכוונה למשפחת יעבץ.

ואכן, אין בזה ערך או צורך.

א.ב. קיסר (שיחהתרומות)

בקיצור - ניתן לסכם.

אין נושאים ישנים יותר