נושא בדף שיחה:מנחם זיידה/ארכיון זרימה

הועבר להצבעה

אידאולוגיה פוליטית

מפלגתו של זיידה היא פריצת דרך במוסכמות של הציבור החרדי, כאשר בדרך כלל בציבור זה נבחרים נציגי הציבור לפי החלטות מפלגתיות והוראות רבניקהילות שלא בהכרח קשורים לעיר הספציפית. לעומת זאת, מפלגתו של זיידה לא באה בשם קהילה כל שהיא, ועיקר המוטו שלה היה טובת תושבי העיר באופן פרטני. מגמה זאת נראתה אחר כך בהקמת מפלגות דומות נוספות, לקראת הבחירות בשנת ה'תשע"ט.

פריצת דרך במוסכמות הציבור החרדי - למה?

על איזה פריצת דרך של זיידה מדובר שמפלגת טוב לא הקדימה אותו. עם אותו מוטו ואותם טענות כנגד המסגרות המסורתיות

לדעתי מתבקש למחוק את הקטע הראשון בפיסקה ואת הקטע האחרון בפסקה מגמה זאת נראתה וכו' [לא מגמה ולא נעלים. זו מגמה שהתחילה במפלגת טוב ולא במפלגתו של זיידה]

ולהשאיר רק את השורה האמצעית.

"מפלגתו של זיידה לא באה בשם קהילה כל שהיא, ועיקר המוטו שלה היה טובת תושבי העיר באופן פרטני".

.

מוטיאל שרגא עמוס חדד מה דעתכם?

אתה צודק ב100%, אין מקום באנציקלופדיה לפרשנויות והשקפות פוליטיות, צריך לנייטרל זאת, אך הדף כרגע מוגן.

אכן, הדברים ברורים.

אפשר גם למחוק לגמרי את הערך. ויפה שעה אחת קודם.

ביתר ת"ו היקר! תודה רבה על כך שהבעת את דעתך, אך שים לב, המכלול הוא אנציקלופדיה, ועל כןהיא מכילה תוכן רב וידע מקיף על כלל הנושאים גם אם אינם ראויים לדעת אי אלו מהקוראים, כמובן שבמכלול אנו מקפידים שהכליהיה כשר למהדרין, אך השקפות כאלו ואחרות אין מקומן כאן אלא בירחונים ועיתונים שבועיים.

עמך הסליחה, בתקווה שתמשיך להיות לנו לעזר.

לא.

צריך פשוט למחוק את הדף כדין עריכותיו של טרול.

אם מישהו סבור שנושא הערך חשוב, עליו ליצור אותו מההתחלה, אבל לא להשאיר את עריכותיו של הטרול.

המפלגה של זיידה בהחלט נחשבת לפריצת דרך. מפלגת "טוב" מייצגת ציבור, ציבור מודרני (חרדים עובדים), ציבור שלא מרגיש שייך מספיק לממסד הרשמי, ולכן פתח לעצמו רשימה נפרדת. זיידה לעומתם פונה לציבור החרדי השמרן ביותר. הוא עצמו חסיד ויז'ניץ, והמוטו שלו הוא לא "לדאוג לחולצות הכחולות" אלא לדאוג לתושבים. הרבנים שתומכים בו הם מהרבנים החשובים בעיר, ומהסוג השמרן. כמו האדמו"ר מראזלא, הרב שלמה איצקוביץ ורבנים נוספים. בהחלט פריצת דרך.

מפלגת טוב קיבלה גיבוי של רבנים. ועל אחד מראשיה ידוע שהיה מתיעץ עם האדמו"ר מאמשינוב. זיידה לא פרץ דרך אלא אימץ דרך קיימת.

היות שחזרתי לדון כאן, כי נראה שחזרו להיות כאן אזנים (אני מקוה שלא אתבדה):

מפלגת טוב באה לייצג ציבור מסוים מאוד. זה ממש לא המהלך של המפלגה של זיידה, שכופרת בכלל בייצוג ציבור כלשהו. רק טובת תושבי העיר, בלי קשר לקהילות וכו'.

הדרך אותה דרך לא להתכופף למסגרות הותיקות. והפריצה..דוקא מתיחסת למפלגה ותיקה יותר. מפלגת טוב ז"ל.

ובכלל אם זיידה קיבל הסכמה לדרך מאת רב העיר אדמו"ר מסויים + עוד רב כפי המצוטט בערך, אין כאן שינוי מוסכמה.

מחילה, לא הבנתי מילה. אשמח אם תסביר את עצמך שוב.

מפלגת טוב פנתה לציבור העובדים, זאת פריצת דרך - נכון. הדרך הזאת היא גם דרכו של זיידה - לא נכון.

זיידה נאמן לרבנים - נכון. זה לא אומר שצורת הפעילות של מפלגתו ואופן הרכבת הנציגים וכו' היא לא פריצת דרך במוסכמות של הציבור החרדי. זאת פריצת דרך, שיש רבנים חשובים שתומכים בה.

אם יש רבנים חשובים ומוכרים שתמכו בו קרי רב עיר, אדמו"ר, מו"צ חשוב -כפי שצוטט בערך- אין כאן פריצת דרך. מפלגת טוב פנתה לכל המגזרים, לעובדים ולאברכים כאחת בטענה שטובת העיר עומדת בפניה ולא טובת הדילים. כך שהפריצת הדרך אין לה זיקה כלשהי למר זיידה שסך הכל אימץ שיטה קיימת.

בערך לא כתוב על שום רב שתמך בו באופן רשמי. אתה מוזמן לקרוא שוב.

הרבנים שתומכים בו הם מהרבנים החשובים בעיר, ומהסוג השמרן. כמו האדמו"ר מראזלא, הרב שלמה איצקוביץ ורבנים נוספים. בהחלט פריצת דרך. לטענת זיידה, הוא פועל לפי הוראות רב העיר, הרב דוד צבי אורדנטליך

הקטע הראשון הוא מהערך?

את הקטע השני חתכת, עיין נא מה כתוב בהמשך. אבל גם ממה שהבאת - לא כתוב שהרב אורדנטליך תומך בו, וזה גם לא נכון. אלא שזיידה טוען שהוא פועל לפי הוראות רב העיר, והוראותיו הם שרבנים לא צריכים להתערב בבחירות לעירייה.

ומכל מקום, עדיין לא ענית על מה שכתבתי מתחילה. זה שיש רבנים שתומכים בו זה לא אומר שזאת לא פריצת דרך. פריצת הדרך אינה בכך שהוא פועל נגד רבנים או בלעדיהם, אלא בכך שהוא מגיש מפלגה שאינה בנויה על זרמים קהילתיים בצורה המסורתית, אלא על פנייה לכל אזרח ואזרח. וכן שאינה מסתמכת על הוראות "גדולי ישראל" שצריך להצביע דווקא לה, ומתמקדת יותר ברבני העיר. ייתכן בהחלט שיהיו רבנים גדולים שיזדהו עם עמדה זאת, ועדיין זאת פריצת דרך.

הקטע הראשון כפי שיבחין כל קורא לא נגוע לקוח מדף השיחה כאן! של אחד שצידד בפריצת הדרך של זיידה. החלק האחרון מועתק מהערך!

עניתי לך ואתה מתעקש בחינם על שום מה. זיידה לא המציא את הגלגל של מפלגה בלי זיקה למסגרות המסורתיות הארציות. חילוקים בקש ודקדוקי עניות רק בשביל למצוא הבדלים לא מהוותיים כנראה מלמדות על הטוען ועל נגיעותיו. הרשה להאמין שאינך זיידה והרשה לי להאמין שאין לך אינטרס אחר מלבד איכות הערך ודיוק הדברים לכשעצמם.

שורת סיכום: שרגאעמוס חדדמוטיאל אנא הכריעו האם הפסקה האמורה ראויה להכלל במכלול או עדיף לזרות את הבר מהתבן ולהעמיד דברים על דיוקם.

זאת אומרת, לגבי מה שאמרת לעיל שהערך טוען שיש לו תמיכה מרבנים - זה לא נכון.

המתקפות האישיות שבתגובה האחרונה לא נותנות לי חשק להמשיך ולהידיין כאן. הסברתי לך ש(לדעתי )אין שום קשר בין החידוש של זיידה לחידוש של מפלגת טוב. אם אתה סבור שזה אותו דבר אתה מוזמן להביא מקור. כמובן שזכותך לחשוב אחרת ממני גם ללא מקור.

היה שלום, וסליחה על שנתתי בך אמון שתהיה ענייני.

אין לי הכרות קודמת עם מר זיידה וממילא אין לי שום אינטרס לפגוע בשמו הטוב או לקשור לו כתרים של אחרים. אני קולט שזה בנפשך ממש. אז הניח לך כאן. כמה כוחות אפשר להשקיע על ערך של חבר עייריה חצי אלמוני אם לא שיש נגיעה.

ולסיום. כל הויכוח שהתפתח בערך סביב מר זיידה לא מוסיף לו ולאנשיו כבוד כלשהו. ולהיפך.

זה לא בנפשי, וגם אם כן - זה לא הנושא כאן.

בנפשי זה שתדון לגופו של עניין ולא לגופו של אדם.

אני מסכים עם ביתר ת"ו

לא יודע מה לא מובן

המוסכמות של הציבור החרדי הוא, שהפוליטיקאים מסכמים עם הרבנים של מגזרים מסוימים על תמיכה במפלגתם, הרבנים מוציאים קול קורא, וכל המגזר מצביע כגוש לפוליטיקאי המסוים.

מפלגת טוב אולי קגם שברה מוסכמה מסוימת בציבור החרדי, כשהיא פנתה למגזר מסוים, (לחולצות הכחולות) בלי לפנות לרבנים תחילה.

המפלגה של זיידה, פרצה מוסכמה הרבה יותר גדולה, היא לא פוננה בכלל למגזר מסוים, היא פונה לכל תושב באופן אישי, עם הסכמה של רבני העיר, זה הכל.

שחרחר כתב: "אני רואה שלא ניתן להגיב על הנושא 'פריצת דרך' לכן פתחתי מחדש. לפי מה שאני יודע, יש באלעד מפלגה של אבי דיין , והיא לא סקטוריאלית, ובבחירות האחרונות התמודדה לפחות עוד מפלגה אחת כזו. ידוע לי גם שלרב קובי לוי הייתה מפלגה. והאם לחיים מילר בירושלים שיש לו תנועה, לא היתה לו מפלגה מתישהוא? בקיצור, בשדה המוניציפאלי, מפלגה חרדית שאינה פונה למגזר מסוים בתוך הקהילה, וכן מפלגה שלא יזומה על ידי דמות רבנית כזו או אחרת, זהו דבר שקיים ולא חדש. אולי מנחם זיידה הצליח יותר לזעזע את אמות הסיפים שם בביתר, ואולי לא. אבל בכל מקרה האזכור צריך להתייחס אל הייחודיות הספציפית, ולהשתדל, שגם אם אנחנו לא דקדקנים על הבאת מקורות לכל דבר, שבכל זאת נשתדל לעשות קצת עבודה ובירור לפני שכותבים אמירות מפוצצות".

שחרחר. מצטרף לכל מילה. כפי שהעלתי בדף השיחה הלוך ושוב בדומה לטענתך הצודקת

לבנתיים הוספתי הבהרה זו בהערות. מומלץ לשכתב את הפסקה בגוף הערך, כפי הנטען על ידי שחרחר ואנוכי.

ביתר ת"ו אבקשך בכל לשון של בקשה לא לסכם ערך על דעת עצמך כל עוד הנושא לא נפתר בין כלל החברים. כמו גם חשוב לשמוע את דעת מפעילי המערכת בראשם שרגא עמוס חדד.

סליחה ומחילה, לא חשבתי שיש מתנגד לכך. ראיתי שדנו, ראיתי שגם הוסיפו את הערותיכם בתוך הערך. אם אתה חושב שיש משהו שעדיין לא מוצה, אתה בהחלט מוזמן להמשיך ולדון כאן.

פשוט לא ייאמן. קצצת בהבהרה על לא דבר!

מה קיצצתי על לא דבר?

ניסחתי בצורה יותר אנציקלופדית. מה שהסרתי, היה מנומק בתקציר העריכה.

שקר!

אהובי,

אמור לי מה לדעתך שקר, ואוכל להשיב לך.

שים לב שבזמן שאתה ממשיך בכוחניות, אני ממתין לתשובתך.

אבקש עוד, שאחרי זה לא תתלונן כשאפרק את עריכתך לגורמים, ואדון בכל פרט ופרט. אל תצפה שיסכימו עם עריכות מקיפות, אם אתה לא מוכן לדון עליהם.

אסתירא בלגינא.

בהתחלה טענת שאין שום צורך להוסיף הסתייגות מ..פריצת הדרך. כעת נפל למישהו האסימון שבכל זאת יש עוד כמה מפלגות ותיקות ממנו שהחלו במגמה והמסכן קיפל זנבו. וכעת מנסה בכל דרך בטריק של ניסוח כלשהו לשנות את הערך. בושה!

לא שיניתי את טענתי בכלל.

אני עדיין סבור שאין צורך בהוספת שום הסתייגות, אך העדפתי להתפשר בשביל השלום. כל שינויי הניסוח שעשיתי, היו בשביל שפה אנציקלופדית, על פי ההנחיות בהמכלול:לשון, או שנומקו בתקציר העריכה. אם יש משהו ששיניתי שלא על פי זה, ולא שמתי לב, אשמח אם תסב את תשומת לבי.

לגבי השפה שלך וההשתלחויות, הנני להודיע שבלי נדר לא אמשיך להידיין אתך בשום צורה כל זמן שאתה מתנסח בצורה כזאת. ואני קורא למפעילים לחסום אותך על הפרת כללי ההתנהגות במכלול.

היי, לא לריב...

להלן העיוותים המכוונים של ביתר תו. מפלגתו של זיידה היא פריצת דרך במוסכמות של הציבור ה[[חרדים|חרדי]], כאשר בדרך כלל בציבור זה נבחרים נציגי הציבור לפי החלטות מפלגתיות והוראות [[רב]]ני קהילות שלא בהכרח קשורים לעיר הספציפית. לעומת זאת, מפלגתו של זיידה לא באה בשם קהילה כל שהיא, והמוטו שלה היה טובת תושבי העיר באופן פרטני. מגמה זאת נראתה אחר כך בהקמת מפלגות דומות נוספות, לקראת [[הבחירות לרשויות המקומיות בישראל (2018)|הבחירות]] בשנת [[ה'תשע"ט]].

שקר וכזב! המגמה לפי ההברה באה קודם למפלגתו של זיידה! ואתה שינית בזדון לנוסחה התולה את המגמה בזיידה! כמו גם מחקת את ההבהרה בהערה!

שרגא עמוס חדד אנא חסמו כל כותב המגלה אובססיה או כותב שמונע מאינטרסים שקופים ומובהקים ופותח במלחמות עריכה מיותרות על כל שינוי בערכו תרתי משמע של זיידה.

נמנע ממני להבין כיצד שחזרו את הערך לגרסה המוטית של הכותב בתשלום ביתר ת"ו וכפי שהערתי שהמגמה ופריצת הדרך יחוסה מגיע למפלגות אחרות וכפי שהזכיר כמה מהם שחרחר

היי, ידידי, למה אתה ?

מה זה יועיל?

קח כוס מים קרים, והירגע!

לאחמ"כ תשתדלו שניכם לנהל את הדיון בצורה עניינית וללא אמוציות והטחת עלבונות אישיים, בבקשה.

זה אינציקלופדיה פה, לא מגרש התאגרפות...

כמו שכתבתי למעלה, אני נמנע מהשתתפות בדיון כאן כל זמן שר' חזק אינו משנה את השיח, אבל רק לדברי ר' יושב יהודה אגיב.

היות שכללת גם אותי בבקשה, אני מבקש שתמקד אותי איפה התנהלתי פה באמוציות והטחת עלבונות אישיים. אני רוצה לשפר את עצמי.

יישר כח.

לדעתי כבר הרגע כל אחד יציג את גירסתו בדף למעלה ואח"כ נקיים על זה הצבעה וכך יסתיים הסאגה

אגב חזק אי אפשר לקבוע על בן אדם שכותב בתשלום רק אם מוכח מעבר לחמת הספק שזה ככה

ידידי דוב פרח אין כאן ספק ולא חצי ספק ובטח לא נכנס ל'בית הספק'.

הערך היחיד והמיוחד שביתר ת"ו ערך, וחזר וערך וחוזר חלילה +77 הוא ערכו של זיידה בלבד! וכפי שאפשר להתרשם נכוחה מדף התרומות של הנ"ל שכל עיסוקו ותרומתו במכלול עד לרגע זה נגעה אך ורק בענינו של זיידה. השקר השקוף הזה לא יכול להמשך במכלול המקצועי והחשוב לכולנו.

על דעתך בלבד

ואגב תציג את גירסתך