מדוע אין קשר?
נושא בדף שיחת משתמש:המורה זאב/ארכיון זרימה
אני לא חושב שראוי להזכיר בערך אחד קרובה של הקליר ופיוט של הבא"ח (לדוגמא).
לא מסכים. ראוי וראוי.
הכוונה היא לא שייך.
לא הבנתי, בכל אופן, הסרת תוכן רב ללא סיבה מוצדקת.
אין מה להשוות מבחינת הסוגה, הלשון והייעוד. ואם כן, תכניס את כל המשוררים שומרי המצוות בכל הדורות בכפיפה אחת, ותקרא לזה "פיוט". אבל זה לא כ"כ אכפת לי.
ככל ששיריהם / פיוטיהם עונים על הפתיח של הערך פיוט - מקומם בהחלט שם. מצטט:
"הפִּיוּט הוא שירת קודש יהודית, שבמקורה נועדה להוות נוסח חלופי שירי לתפילות, במקום נוסח הקבע, בדרך כלל בימים מיוחדים (שבתות וחגים) אך גם בימי חול ובשמחות."
תוכל לראות שהכניסו רק את המפורסמים, ולא את "כל המשוררים שומרי המצוות בכל הדורות".
נו, זו הוכחה נפלאה לשיטתי. הפיוט "על בית זה ויושביהו" של הבא"ח למוצ"ש, נועד להוות נוסח תפילה חלופי?
קצת 'הבנת הנקרא'. הדגשתי מילה:
"הפִּיוּט הוא שירת קודש יהודית, שבמקורה נועדה להוות נוסח חלופי שירי לתפילות, במקום נוסח הקבע, בדרך כלל בימים מיוחדים (שבתות וחגים) אך גם בימי חול ובשמחות."
במקורה ובהשתלשלותה. במקורה-פיוטים ארצישראליים, ובהשתלשלותה-פיוטים אירופאיים וספרדיים. אין קשר לפזמונים אחרים.
אתה סתם מגדיר מחדש את הערך, ואני לא מסכים לכך...
מצטט מהפיסקה הגדרה (לפני העדכון הופיע בפתיח): בתקופות מאוחרות יותר נכתבו גם פיוטים שלא נועדו להחליף את נוסח הקבע של התפילה אלא להתוסף לו, ואף פיוטים שלא נועדו למסגרת ליטורגית מחייבת כלשהי.
בפיסקה זו יש כמה אפשרויות להגדרת פיוט: שירת קודש או שירה מליצית בכלל.
אז זה כבר מרחיק לכת.