שיחה:רבי שמואל בר נחמני

גלגולה של אגדה (המצאה)

תגובה אחרונה: לפני 3 חודשים11 תגובות3 אנשים בשיחה

בעריכה זו התווסף שהיה חתנו של "רבי" חנינא, בצירוף מקור. (העובדה האמורה לא מופיעה במקור המצורף). בעריכה זו נולד לו אח גדול, והוחלט שהיה חתנו. בעריכה זו העובדה כבר נכנסה לערך. נשאר אז רק להשלים את הפאזל בשינוי שם חמיו. אשים את נפשי בכפי ואניח, שאף אחד לא טרח לעיין במקורות שצורפו לטענות, וכתבו על סמך הכותב הקודם, כשכל אחד מוסיף רק טיפה מדעתו. התוצאה האבסורדית לפניכם. מקוה • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ו 21:36 (IDT) 21:36, 5 בינואר 2026 (IST)תגובה

@מקוה תודה רבה. צודק. אמנם מצינו שלרב חנינא היה חתן בשם ר' שמואל ונזכר שני מקומות בבראשית רבה^[1], אך כפה"נ לא מדובר בו (ובאמת, שרוב השיבובים בתולדות עמ"י מגיעים מטעויות בסגנון זה). דולה ומשקה • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ו • 21:50, 5 בינואר 2026 (IST)תגובה

מצאתי את מקור הטעות, כנראה הראשון הסתמך על מה שכתב היוחסין על רב שמואל סבא אבוה דרב אמי בר שמואל, והוא מביא שם מימרא שבה מוזכר "ואמרי לה אמר רב שמואל בר נחמני" ומיד אחר כך הוא כותב (על רב שמואל סבא) שהיה חתנו של רב חנינא, אבל בגלל שאין שם פיסוק, ניתן לטעות בכוונתו. מקוה • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ו 21:58 (IDT) תגובה

כוונתו כמובן לשמואל סבא חתניה דרבי חנינא שמוזכר בתלמוד בבלי, מסכת ברכות, דף ס"ב עמוד ב' אמנם מש"כ אבוה דרב אמי בר שמואל איני יודע כוונתו, ואולי כוונתו לשמואל סבא חמוה דרב שמואל בר אמי. צריך לבדוק מה כותבים על כך הרב הימן ודומיו. דולה ומשקה • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ו • 22:07, 5 בינואר 2026 (IST)תגובה

הימן כותב כמוך (שהיה שרב שמואל סבא היה חתנו של רבי חנינא לא של רב חנינא) כנראה בא לחלוק על היוחסין. מקוה • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ו 22:10 (IDT) תגובה

@מקוה האם הוא כותב אם מדובר באותו אחד? דולה ומשקה • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ו • 22:20, 5 בינואר 2026 (IST)תגובה

קודם כל מאיפה המימרא שהיוחסין מביא "אמר רב שמואל סבא אבוה דרב אמי בר שמואל ואמרי לה ר' שמואל בר נחמני"??? למאי נ"מ • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ו 22:26, 5 בינואר 2026 (IST)תגובה

הוא מביא מסוף ברכות. ייתכן שהיתה לו גירסה אחרת בגמרא.

נ.ב. גירסת הדקדוקי סופרים בברכות שם ר' ישמעאל סבא. דולה ומשקה • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ו • 22:30, 5 בינואר 2026 (IST)תגובה

בעניין הנידון אם הוא אחיהם של רבה ורב אושעיא, יש לציין רק שגם הוא וגם הם כהנים. דולה ומשקה • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ו • 22:34, 5 בינואר 2026 (IST)תגובה

הכוונה אינה לשמואל סבא חמוה דרב שמואל בר אמי, הימן שולל זאת מפורשות. ^[2].

האם שינוי הגירסא בגמרא של היוחסין היא גם שינוי בין רבי חנינא לרב חנינא?. תוהה. למאי נ"מ • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ו 22:35, 5 בינואר 2026 (IST)תגובה

אם תספור את הטעויות שבין רבי לרב לא תגמור, שם הרבה יותר קל להבין שזו טעות. בפרט שגם יתכן שביוחסין זה טעות. (הרבה טעויות כאלו מגיעות מקיצור לר' ופתיחת הקיצור). דולה ומשקה • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ו • 22:39, 5 בינואר 2026 (IST)תגובה

↑ בראשית רבה, פרשה י"ד, פסקה י'; פרשה ל"ב, פסקה י"א.
↑ הימן, אהרן בן מרדכי, תולדות תנאים ואמוראים - חלק ג ערך שמואל סבא חתניה דר' חנינא

[1] בראשית רבה, פרשה י"ד, פסקה י'; פרשה ל"ב, פסקה י"א.

[2] הימן, אהרן בן מרדכי, תולדות תנאים ואמוראים - חלק ג ערך שמואל סבא חתניה דר' חנינא

[1]

[2]