שיחת טיוטה:להפוך את הקערה על פיה

חשיבות אנצי'?

@למאי נ"מ, נראה מצוין בהחלט. ממליץ שתשקול לתייג את @שמש מרפא לגבי חשיבות אנצי'. פייבל (שיחה). 20:30, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

אינני מטיל כל ספק לגבי החשיבות. למאי נ"מ • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 21:55, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

אסביר לך מה הנידון. כשכתבתי טיוטה על "כל דאמר מבית חשמונאי וכו' אמרו לי שאין חשיבות יש הבדל? פייבל (שיחה). 21:58, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

"כל דאמר" זה ביטוי? כלל אופרטיבי? למאי נ"מ • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 21:59, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

לא. אבל בגדול זה אותו רעיון, פתגמים שמופיעים בתלמוד. פייבל (שיחה). 22:00, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

תוכל להפנות אותי לדף של "כל דאמר"? או לדפ"ש שלו, או לדיון אודותיו? למאי נ"מ • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 22:02, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

אתה מביך אותי קשות, משום "שהאמרו לי" זה סה"כ חד גדיא, וגם לא התקיים דיון משום שהמפעילים מחקו את זה ע"פ עצת ח"ג שאין חשיבות אנצי', ואת כל זה אני דולה מזכרוני. בקיצור בו"ה, והעברה להדט. פייבל (שיחה). 22:08, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

איפה חד גדיא אמר לך את זה? למאי נ"מ • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 22:10, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

בדפ"ש שלו, בכותרת "כפירה" פייבל (שיחה). 22:14, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

לדעתי זה היה צעד פזיז מדי של חד גדיא לבקש מחיקה, וצעד עוד יותר פזיז של המפעיל שמחק (למרות שאני כשלעצמי סבור שלערך ההוא אין חשיבות, בלי להעליב). היה צריך לדון קצת בנושא.

בכלל, בלבלת בין חד גדיא לשמש מרפא. נו שוין. למאי נ"מ • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 22:18, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

ולקינוח: ראה קטגוריה:ניבים וביטויים חז"ליים והקטגוריות הנלוות. למאי נ"מ • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 22:19, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

@זה לא ניב, אלא הלכה. יחי ההבדל. בנוסף, @למאי נ"מ יתכן ויש לשנות את שם הערל ל"להפוך את הקערה על פיה", או "הפיכת קערה על פיה" שכמודמני יותר קבילים בעברית. חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ"ה באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 22:46, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

נצמדתי ללשון התלמוד. תמיד אפשר ליצור הפניות של כל ההטיות והגירסאות. למאי נ"מ • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 22:48, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

מכיוון שהמכלול הוא לא אנציקלופדיה קדומה - לכאורה שמות הערכים אמורים להיות בעברית (אני מסופק בעניין), כיצד ביטוי זה אוזכר בתקשורת וכו'? ואם הוא לא מאוזכר אני מפקפק בחשיבות הערך. ולאחר בדיקה במה שנפתח בנטפרי - בשימוש היומיומי משתמשים ב"את" חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ"ה באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 22:52, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

חולק עליך. אנציקלופדיה קדומה או לא. המכלול כותב גם על דברים מאוד קדומים, וכיוון שמקור הביטוי הוא מחז"ל יש להיצמד אליהם. לא מדובר בהבדל כל כך גדול ולא חייבים לדחוף את ה"את" לפה.

בכלל, תקשורת תקשמורת. פנה גם אתה לקטגוריה שקישרתי לעיל ותחזור לכאן. למאי נ"מ • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 22:56, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

שים לב לשם כאן, וזה לא בעברית. פייבל (שיחה). 22:59, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

והתווכחנו על זה שם. ואסביר את דעתי: כל עוד אתה עוסק בניב שהוא אך ורק - חזל"י האמת אתך, בדיוק כמו שלא נתחיל תרגם שמות של אנשים כי עובדיה מלך ירדן לא נשמע לי טוב... אבל, אם אתה עוסק בניב שקיים גם בעברית - אני חושב שעדיף ללכת על השם הקיים כיום, כמו שבערך על עיראק לא תכתוב בבל. לסיכום: השאלה במה אצה עוסק, בעבר או בעכשווי - ובנידו"ד הערך הוא על פתגם חזל"י או על ניב לשון בעברית. חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ"ה באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 23:05, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

ולפני שלמאי נ"מ ימשיך לקשר לערכים אחרים, אני מכיר את כל דעביד רחמנא לטב עביד חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ"ה באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 23:06, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

קטלא קניא מקובל גם כ"קוטל קנים" בעברית, ובכל זאת שם הערך הוא בארמית. למאי נ"מ • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 23:10, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

תקרא שוב: ”לפני שלמאי נ"מ ימשיך לקשר לערכים אחרים” לא עזר... אני מסכים איתך, ורק הבעתי את דעתי. אתה - עשה כרצונך, ואין עוד טעם בויכוח. (אני לא מעוניין לפתוח הצבעה על זה) חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ"ה באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 23:12, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

גם ב"כל דעביד" אמורים לדעתך לדחוף "כל מה דעביד", כמקובל כיום, לא? למאי נ"מ • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 23:15, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

לא. דעתי לתרגם לכל מה שעושה ה' הכול לטובה (ואם כבר מאי ולא מה) וסוף-סוף אני יכול נקום בך: (על ש:שכנציב)

חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ"ה באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 23:17, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

חולק על הרות-סוף. בסה"כ היה צורך למצות את הדיון. חד מבתראי, אם תרצה אוכל ללמד אותך על עוד כמה תבניות מעניינות כמו {{לכו לכתוב ערכים}} ועוד... למאי נ"מ • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 23:19, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

לכן אמרתי שהוא מוצה (לעומת שכנציב שלא..) ואתה לא חולק על זה, וקבל את הגירסה שלי:

חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ"ה באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 23:24, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

סבבה

הדיון בנושא מעניין וחשוב לי, אך אני חש כי הוא מוצה והמשך דיון בו לא יביא לתועלת. אני פורש מדיון זה ללא כל כעס או טינה אישית ומזמין את כולם לסולחה על חשבוני.

למאי נ"מ • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 23:52, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

אני רואה שאתה באמת חייב לומר את המילה האחרונה בנושא (וגם אני...) ועוד שנייה אפר שולף סכינים של כאן לא פורום. (ואני מזמין אותך ללימוד "השותפין" בחברותא, בדיוק אתמול סיימתי חזרה עליו) חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ"ה באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 23:56, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

זה לא פעם ראשונה הסיפור הזה, נראה לי. חד גדיא (שיחה) 23:57, 18 באוגוסט 2025 (IDT)

שם הערך

העברתי תחת השם "הפך את הקערה על פיה" כי כנראה זאת הצורה היותר שימושית כיום, וכנראה שחשיבות הערך היא כביטוי עכשווי ולא כביטוי חזל"י, שכן בחז"ל אין לכך איזכורים נוספים. אפשר לדון בעניין ולשנות. הכל לטובה (שיחה) 04:24, 2 בספטמבר 2025 (IDT)

@הכל לטובה העניין כבר נדון בהרחבה למעלה. טענה עיקרית שלי: כל דעביד רחמנא לטב עביד הוא שמו של ערך לביטוי חז"לי, למרות שנפוץ היום לומר "כל מה דעביד", זה אפילו צויין בהערה הראשונה של הערך הנ"ל. נראה שיותר ראוי להיצמד ללשון לימודים מאשר להיות נתון לרוחות הזמן שנושבות כל פעם לכיוון אחר. זו דעתי. למאי נ"מ • שיחה • ט' באלול ה'תשפ"ה 09:52, 2 בספטמבר 2025 (IDT)

קראתי את הדיון, החלטתי מה שהחלטתי ועכשיו אפשר לשנות. היית מעדיף שלא אעביר בכלל? הכל לטובה (שיחה) 18:47, 2 בספטמבר 2025 (IDT)

זה לא בלתי הפיך, הכל בסדר.

אם כבר אתה רוצה להיצמד לביטוי העכשווי - אני חושב שהכי נפוץ זה "הפך את הקערה על פיה". למאי נ"מ • שיחה • ט' באלול ה'תשפ"ה 19:37, 2 בספטמבר 2025 (IDT)