שיחה:שכנציב

חשיבות?

יש חשיבות? מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ @ספרא @מראש צורים @למאי נ"מ ואם מישהו יכול להפנות אותי לערך דומה אני אשמח. חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • כ"א בסיוון ה'תשפ"ה 00:12, 17 ביוני 2025 (IDT)

בוודאי! היא מוזכרת כמה פעמים בש"ס. חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 00:18, 17 ביוני 2025 (IDT)

ראה קטגוריה:ערים עתיקות. בהצלחה! מראש צורים (שיחה) 00:18, 17 ביוני 2025 (IDT)

@חד גדיא אתה לא רציני? פשוט ראיתי משפט פה איפשהוא שלא על כל עיירה צריך ערך, כ"ש לעיירה עתיקה. ו @לא ראיתי שם ערים שלא היה בהם ישיבות. והא גופא לא ראיתי ערכים נוספים על ערים רגילות (סורא דפרת או פפונאי למשל, אבל לא ראינו אינו ראייה, לכן אני שואל) חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • כ"א בסיוון ה'תשפ"ה 00:25, 17 ביוני 2025 (IDT)

אבל זה עיר חשובה לנו, והמשפט שראית הוא שלא תכתוב ערך על עיר שהתקיימה בתקופת הברונזה המאוחרת והיו בה 63 אנשים, אבל על עיר מהש"ס? חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 00:27, 17 ביוני 2025 (IDT)

יש גם די הרבה מידע על העיר בגמרא מראש צורים (שיחה) 00:30, 17 ביוני 2025 (IDT)

חשובה? זה השאלה. (ולא ברור עם זה עיר או כפר) אבל זה לא שאלה ספציפית על זה, יש לי רשימה של למעלה מ100 ערים, יש צורך וחשיבות בערכים לכולם?) או שנחלק לכמות המידע שיש על העיר עם כללים? (אכן, על העיר הזאת יש די הרבה מידע, אבל כרגע זה שאלה כללית) חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • כ"א בסיוון ה'תשפ"ה 00:32, 17 ביוני 2025 (IDT)

אם יש הרבה מידע למה לא? חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 00:35, 17 ביוני 2025 (IDT)

אתה בטוח בשאלה הזאת? לא שמעת על חשיבות אנציקלופדית? חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • כ"א בסיוון ה'תשפ"ה 00:40, 17 ביוני 2025 (IDT)

עניתי לך לעיל שעיר שכתובה בגמ' ויש עליה הרבה מידע, זה כבר חשיבות אינציקלופדית. חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 00:43, 17 ביוני 2025 (IDT)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ איזה עיר המוזכרת בתלמוד זכאית לחשיבות? (אף אחת. עיר עם ישיבה. עיר מפורסמת ^{[דרושה הבהרה]}, כולן) חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ה 23:03, 17 ביוני 2025 (IDT)

עיר מפורסמת. לענ"ד. חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 23:09, 17 ביוני 2025 (IDT)

בעד כנ"ל. ואכתי צ"ע מה הכללים . (למרות שלכאו' היה צורך להשוות למצב הקיםם באמוראים אין קשר לפרסום ומידע, אבל על הראשונים אנו מצטערין וכו' ואכמ"ל) חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ה 23:11, 17 ביוני 2025 (IDT)

כל עיר בעולם, לא משנה מתי התקיימה יש לה חשיבות.

ללא שום קשר - אין ליצור קצרמרים. למאי נ"מ • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ה 23:18, 17 ביוני 2025 (IDT)

@למאי נ"מ למה אתה מתכוון שאתה אומר עיר?, עיר עם 30,000 איש לפני 2000 שנה?, עיר בירה של קיסרות מיג'י?, עיר שישב בה אמורא שכתוב פעם אחת בש"ס? חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 23:23, 17 ביוני 2025 (IDT)

מצטרף. אין לנו כמעט שום אינדיקציה אם זה עיר עיירה או כפר, כל התיישבות שהיא זכאית לערך?. ובננוגע למה שהוספת, זה לא כ"כ שייך (קודם כל "אין ליצור" מה"ת האיסור חל רק על אולטרא-קצרמרים. וזה עם הרבה מאוד קשר - אם אין לי עליה שום מידע נוסף ואין תקווה שהערך יתפתח אני לא רואה מניעה ליצור את הערך). חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ה 23:42, 17 ביוני 2025 (IDT)

1. כל עיר וכל כפר, כן, כל התיישבות (חוץ אם היא בלתי חוקית). 2. אולי הייתי מדי נחרץ, בדר"כ אין ליצור קצרמר למעט במקרים חריגים ויש להפעיל שיקול דעת. מה שבטוח, ערך בן שורה אחת עם אפס מידע לא תורם כלום לאנציקלופדיה. למאי נ"מ • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ה 23:54, 17 ביוני 2025 (IDT)

אנציקלופדיה איננה ספר טלפונים. העובדה שהתקיימה עיר בשלב כלשהוא באיזור כלשהוא אינו מידע מספיק. ערך חייב לכלול מידע בסיסי. כשזה ערך על עיר לא מספיק למשל תקופה משוערת + אזור משוער + העובדה שפלוני גר שם. צריך לפחות השערה על מיקום מדויק (חפירה ארכאולוגית וכדו'), אירוע מיוחד שהתרחש במקום ונקשר אליו, או כמות נכבדת של אנשים שגרו במקום או עברו בה שיתן על אירועי התקופה פרספקטיבה. בלי אחד מכל אלו זה נכלל במה המכלול איננו מקוה • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ה 09:48 (IDT)

@מקוה אתה חולק על הקביעה שלי או מחדד את מה שאמרתי? אני גם סבור כמוך שאם הכל משוער ואין מידע מוצק לא שייך לכתוב ערך כך, אבל לעצם המושג של 'עיר' יש חשיבות. הבנתי נכון? למאי נ"מ • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ה 12:08, 18 ביוני 2025 (IDT)

אכן. רק הבהרתי. מקוה • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ה 12:57 (IDT)

מעולה. שניכם מסכימים, ש: אין חשיבות גורפת, רק מקומות שידוע אזורם מקווה שכשאמרתם מיקום, לא הכוונה התקטנות על הטפח של ר"ח נאה ע"פ הוכחות ארכיאולגיות/היסטוריות, התגוררו בהם מספר אושיות היסטוריות חשובות/ היה בהם ישיבה כל שהיא, בעלי פרסום מספק לכל בר בי רב דחד יומא מחמת מאורעות היסטוריים שהתרחשו בה/ אופי מיוחד ומעשים מיוחדים של תושביה. שכנציב לדוגמא, עומדת בכללים, וול שפט לא.
מסכימים? עדיף ניסוח יותר ברור לגיבוש המדיניות. תיוג: @למאי נ"מ @מקוה @חד גדיא @ספרא חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • כ"ג בסיוון ה'תשפ"ה 22:44, 18 ביוני 2025 (IDT)

ממש כן התכוונתי מיקום מדויק. אבל נראה שלא שמת לב שבכלל לא דנתי על חשיבות. דנתי על מתי הערך יוצא מגדר ספר טלפונים. מקוה • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשפ"ה 22:47 (IDT)

מצטער לומר - לא הבנתי. א. קודם כל הדיון כאן הוא גם על חשיבות, ובעיקר. ברגע שהערך הוא בעל חשיבות מספקת לא נראה לי שאם יש חומר ענק ורק לא יודעים איפה זה יוריד משהו, ספר טלפונים קשור לכמות המידע (ואגב, ג"ז לא כ"כ רלוונטי - תראה מה המצב בערכי התנאים ואמוראים) כך שלענ"ד יש להתמקד בחשיבות. ב. ובנוגע למיקום מדוייק אין כוונתי לומר שנכתוב שזה בבבל - אלא לדוגמא כמופיע בראש ערך זה "מטרפולין מחוזא" אתה מחפש קישור לגוגל מפות? חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • כ"ג בסיוון ה'תשפ"ה 22:58, 18 ביוני 2025 (IDT)

@חד מבתראי נתפסת על ענין שולי. אין פה ענין של מיקום. מקוה בסה"כ רצה להבהיר שהערך יהיה כתוב בצורה בהירה, ולא "בערך". ערך שכתוב על עיר מסוימת שהיתה במקום מסוים בעולם בזמן מסויים הוא בדיחה, אבל אם יש מידע פחות או יותר, היכן מתי ומי, זה בסדר. ערך אנציקלופדי צריך לענות על 5 שאלות בסיסיות: מי, מה, למי, מתי, איה, איך ולמה? אם אין תשובות לשאלות הללו הערך אינו ערך. למאי נ"מ • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשפ"ה 23:56, 18 ביוני 2025 (IDT)

@למאי נ"מ סליחה שאני מתערב, חד מבתראי הגיב למה שמקוה כתב לו, והוא אכן כתב לו שצריך מיקום מדויק, (ונ.ב. זה לא 5 שאלות זה 7) חד גדיא (שיחה) - לטהר את המכלול - 00:01, 19 ביוני 2025 (IDT)

@למאי נ"מ אני דורש מקור. בדי. בי. קופר לא כתוב מי, בחומר אפל לא כתוב מה, ויתור מעונה לא כתוב מתי, בקוונטים לא כתוב איך, ואין-סוף דברים שלא כתוב למה. אתה קובע כללים, כרגע המצב שאם לערך יש חשיבות הוא יהיה אם יש מידע בסיסי להכניס לא משנה מה המידע (כל עוד הוא אנציקלופדי), ומקוה דורש מיקום עם סרגל, ואתה דורש רשימה של קרטיונים, מאיפה הבאתם את זה? חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • כ"ג בסיוון ה'תשפ"ה 14:21, 19 ביוני 2025 (IDT)

אלו לא המצאות שלי, זהו מקרא מפורש במכ:מדריך לכתיבת ערכים#מה צריך הערך לכלול.

ודי, יש חשיבות (כתבת בדף שלך שיש לך נטיה להפוך דיונים לארוכים ומייגעים. לא הגזמת. מה צריך לטחון כל כך הרבה. יש חשיבות וצריך מידע בסיסי. זהו. עוד שאלות? למאי נ"מ • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשפ"ה 18:40, 19 ביוני 2025 (IDT)

מסכים. אז תסכם אתה קצר ולעניין כללים ברורים. מה התנאים לעיר שתהיה זכאית לערך? מה הפירוש "חשיבות" ומה הפירושש "מידע בסיסי" ואני מסכים שזה נכוןף אבל אם אני מחפש דוגמה לאד הומינם מושלם, הנה היא. עדיין לא נתת כללים ברורים, ומה יעשה הנער ולא יתווכח?! חד מבתראי (ממי) • שיחה - בואו לעזור! • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ה 22:05, 19 ביוני 2025 (IDT)

כל התשובות נמצאות כאן, בעמוד זה. עבור נא שוב על הדיון ותמצא הכל. הצלחה רבה.

. למאי נ"מ • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ה 22:20, 19 ביוני 2025 (IDT)