מפעילי מערכת כפי שניתן להיווכח, כל הדף שיחה מלא בהשמצות ורכילות ולשוה"ר, ממש לא לכבודו של האדמו"ר.
אשמח אם תמחקו את הדף שיחה, שום דבר לא נצרך לתיעוד, אין פרטים נחוצים שאפשר למצוא.
תודה רבה מראש
שיחה:הרב משה טויב (השני)/ארכיון 1
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
לא מוחקים דפי שיחה במכלול אלא מוחקים הודעות עם השמצות, עברתי כעת על הרבה הודעות פה שאין בהם שום השמצה, אז תצטרך לברור אתה איפה יש השמצה ולכתוב לי קישורים מדוייקם.
לא יודע איך מקשרים להודעה ספציפית.
אולי אפשר לארכב?
תייגתי אותך בכמה הודעות, מקווה שתבין על מה מדובר
אם יש לשוה"ר וכדו' לא מספיק לארכב.
תייגתי אותך בכמה הודעות
עברתי על שלושתם, צנזרתי באחד מהם.
אני ממליץ להפסיק להתעסק בזה.
יש אחד שצריך, תבדוק שוב.
ואם כבר אין לשה"ר וכדו', אז באמת ניתן לארכב. דויד
לא מצאתי בעיה. ארכבתי.
היה לי פה נידון שנמשך זמן רב, עם כמה מכלולאים, בנושא הרב אליעזר צבי טויב אב"ד קאלוב ובנו הגדול של האדמו"ר מקאלוב הרב משה טויב, אם הוא אב"ד קאלוב או קאלוב ביתר,
למעשה הבאתי קישורים וראיות מרוב רובם של האתרים, ובעיקר מהשנה האחרונה, שהרב טויב מכונה כ'אב"ד קאלוב' וכולם הורידו את ה'ביתר', ולמעשה לא הוכרע בנידון,
אני רוצה לשמוע מה יש לומר למכלולאים על טענותיי, האם זה לא מספיק כל הראיות שהבאתי להנ"ל?
לדעתי אתה צודק, ובפרט שהרב אליעזר טויב הוא בנו הבכור של האדמו"ר ומנהיג את בית מדרשו בביתר אבל התואר 'אב"ד קאלוב' שייך בשבילו.
לפי האתרים הנ"ל, האדמו"ר מזוויהל הוא בכלל אחיו של האדמו"ר (כפי שעודכן בימי השבעה), האדמו"ר מטשרנוביל היחיד זה האדמו"ר מטשרנאביל אשדוד (שבמקרה בנו קשור לאתר הנ"ל), וכדור הארץ הוא בכלל מלבן. מה שתכניס שם תמורת תשלום - יכנס. אני גם הכנסתי שם פעם כתבה תמורת תשלום, ומאז אני מקשר לשם (כלומר למה שאני כתבתי) כמקור. ממש נהדר.
מה הקשר? אם אתר זה מקור לפי הכללים, אז זה מקור, לא כך?
אין צורך בעוד קישורים, ד"א הקישור הנ"ל חסום. כבר הבאתי פעם מספיק, אתה הסתרת זאת. אפשר לעיין בהיסטוריה
שרביט, הכוונה אליך.
אתה הגבת כנראה ל'שרביט' ולא לי, וכדאי לציין זאת.
לא ענית לי על שאלתי, אתרים זה לא מקור?
אם אתה מדבר אלי, דעתי שבכל הנוגע לתוארי כבוד שאינם מוסכמים על כל, האתרים אינם יכולים להיות מקור. לדוגמה, אם יהיה ויכוח על ביאלא לענטשנא אם זה נקרא ביאלא בית שמש או ביאלה לענטשנא, יצטרכו לראות מה השם הרשמי שלהם בבלנקים ובמודעות ולא יעזור פרסום זה או אחר. וכן הדין לגבי תואר אב"ד קאלוב. זה שמישהו לחץ במייל שלו על "שלח" לJDN@ עדיין לא אומר שמה שהוא שלח זה נכון, כי הם מפרסמים הכל.
לכן אומר לך שבבלנק שלהם כתוב 'ביהמ"ד לתורה ולתפילה קאלוב' בנשיאות כ"ק מרן אדמו"ר שליט"א בראשות מורנו הגה"צ רב ואב"ד שליט"א'. וזהו.
לא מוזכר המילה 'קאלוב ביתר'.
והם קוראים לעצמם קאלוב ולא קאלוב ביתר, אז מי יכריע שהוא אחרת ממה שהם כותבים ואומרים?
ברוך באב"ד שרביט, ממש מוזר שאתם מעוררים שוב נושא כבר נידון כל כך הרבה עד שהוא יצא מהאף. (אבקש ממפעילי מערכת לבדוק אם לא מדובר באותו משתמש)
לגופו של ענין הובהר אז: א. אין חשיבות לקישור לאתרים, מחמת שבאותם אתרים עצמם יש מקומות שבה הוא מכונה רב קהילת קאלוב ביתר. וגם כמו שטישיו אמר האתרים מפרסמים את הניסוח ששולחים להם...
ב. אין שום סיבה לכוללו כאב"ד קאלוב, בעוד שקהילה היחידה שתחת רבנותו היא הקהילה בביתר, בעוד שאר הקהילות תפוסים על ידי אחיו.
ג. יש אתר רשמי של החסידות שבו הרב מכונה שחור על גבי לבן כ'רב קהילת קאלוב' בביתר. https://kalov.co.il/
אם בקאלוב ויליאמסבורג שזה המרכז, לא נקרא בשום דף קאלוב ביתר אין לכך שום משמעות. כל ביהמ"ד כותב בבלנקים שלו על רבו אב"ד בלי לפרט את שם העיר, גם חסידויות שיש להם שם לוואי לא קוראים לעצמם בבלנקים הפנימיים שלהם בשם הלוואי. דוגמא: טשרנוביל אלעד יכתבו על רבם (אם זוכרני טוב זה אחיו של האדמו"ר) בראשות הרב שליט"א, למרות שיש גם רבנים נוספים בטשרנוביל ביתר וטשרנוביל ב"ש.
נו, זה מה שאמרתי, אין לך גם ראיה שלא, בבלנק שלהם כתוב בלי ביתר, באתרים של היום כתוב בלי ביתר, אז מי אומר אחרת?
ודברך סותרים למה שכתבת הנ"ל בבביאלה בי"ש, אמרת שהולכים לפי הבלנקים וכדו'?
1- אולי לך זה יצא מהאף כי אתה ניצחת וזה נשאר לפי הגירסה שאתה רצית.
2- ראה דבריו של ברוך באב"ד הנ"ל שהאתרים משנה האחרונה החלו לכתוב 'קאלוב' בלי 'ביתר'. ולכן הולכים לפי הגירסאות האחרונות.
3- האתר הרשמי כפי מה שהבנתי הוא לא משקף את החסידות, זה אתר של החוזרים בתשובה ע"י האדמו"ר והם הקימו זאת. ולא אתר רשמי של החסידות, כך שאין לזה כל משמעות.
חבל לי לבזבז את זמני היקר לטחון איתך מים, על כל מה שאתה כותב כבר עניתי בשיחה הקודמת.
עכשיו אני שם לב כי הסתרת את כל השיחה הקודמת! הרוצה לשקר ירחיק עדותו...
הסתרתי בטעם הכמוס.
הסתרת כדי לטחון שוב מים את אותם נושאים שכבר דיברנו ודיברנו - ומשום מה שתקת כמה חודשים... שתיקה כהודאה... אל תגרור שוב את המכלולאים לויכוח הטפשי הזה.
לא התחלתי שום נושא רק הגבתי לדברי ברוך באב"ד. זכותי להגיב. לא?
להוי ידוע כי הדיון מוצה - לאחר שבועות ארוכים של דיונים מפרכים. ובפרט שאתה בעצמך הסתרת זאת. מכאן והלאה אם תנסה לעשות שינויים בערך - אבקש את חסימתך.
מאיים...
שרביט, בואו ניקח את הדברים בפרופורציה. אני מאוד מקווה שאף אחד בדיון הזה לא קשור משפחתית לנשוא הערך, ועם אכן כך (וכנראה שלכל הפחות אתה) אפשר להשאר רגועים. הבה נעבור לערכים התורניים ולמה שבאמת חשוב, ונניח לרעבישע אייניקלעך לנפשם. ברוך שלא עשני בנש"ק.
דויד תבדוק.
יש לך משהו עם תפארת אבות במקרה?
יש לך משהו עם ברוך באב"ד במקרה?
אני לא מבין על מה ההתלהמות כאן,
בסך הכל הדיון הוא אם מכנים אותו בשם "אב"ד קאלוב" או "אב"ד קאלוב ביתר" והוא מביא ראיות שהכינוי הרווח הוא אב"ד קאלוב בלי התוספת "ביתר",
אפשר לכתוב ב'ערך' אב"ד קאלוב ולהוסיף מקום פעילות בביתר, חושבני שזה יכול לפתור את כל הדיונים המיותרים פה.
אני גם לא מבין מה ההתלהמות, רק כתוב שהוא רק קהילת קאלוב הנמצאת בביתר, ככל הידוע לי הוא לא פוטר ממשרתו, אלא הוא עדיין מכהן ברמה כרב הקהילה.
בראותי כל הנידון, אולי מישהו מגשר ומכלול נחמד יעשה פה סדר בין הצדדים ויעשה איזשהו פשרה שיוסכם על כולם.
ויש משהו בדבריו של מגרף
חיים מנחם הכהן שרביט, אולי די לטרלרר את המערכת! בהתחלה אתה מסתיר את הדיון הישן שכבר מוצה עד תום. אחר כך אתה מזניק את 'ברוך באב"ד' שבאורח פלא יודע כי הדיון לא מוצה על אף שדף השיחה מוסתר (מידיעה, לא מדובר באותו משתמש, • צונזר • ). ואחר כך אתה שולח את חיים מנחם הכהן - שבאורח פלא הגיע היום למכלול... ומיד ביומו הראשון החל לערבב בערך הזה...
קודם כל רוח הקודש פה במכלול, אתה מחליט מי נותן קודים. יפהלך! ושנית כל מעניין שאני כבר פגשתי בחיים מנחם הכהן ב: 31 לאוקטובר יותר מחודש. ואפשר לעי' בדף שיחה שלו ובמשתמש.
וסתם כך צריך לברר את הקשרים של טישיו ותפארת אבות. מעניין שעריכותיהם מאוד זהים ומגבים אחד את השני. בהרבה ענינים לאו דווקא כאן.
הכתיבה ב'מכלול' צריכה להיות ללא שיקולים ואינטרסים אישיים, אלא רק המחשבה על הקורא הממוצע - האם תהיה לו הידיעה הברורה והאמיתית בנושא או לא. חש אני בחילה נוראית כאשר אני רואה מאן דהוא משנה עובדות ומוסיף 'פאות' ו'זקן' - בשל קרבתו הקהילתית והמשפחתית לנשוא הערך. מהיכרותי הותיקה עם עולם החסידות והבנש"קים - אני יכול להצביע פעמים רבות על האדם המדוייק או לפחות על ה'בית אב' שלו - שביצע את העריכה הנגיעתית... מכלולאי כזה, צריך להרגיש בושה עוצמה במעשיו הפגומים, כשהוא משתמש בפורום ציבורי למען האינטרסים שלו. הוא לא תורם לציבור, אלא תורם לעצמו.
אתה מכיר את זה. גם אני מכיר. וכולם מכירים. אך מהצד ההפוך. "ישמעו אזניך מה שפיך מדבר"! בתקווה להבנה. ביי ביי
ליישם את הכתיבה
אין לי זמן להגיב לכל ה'הברקות' שלך, אחרי דיון ארוך ומתיש שהוסכם על דעת כולם (עובדא, שאף אחד לא התנגד במשך כמה חודשים). - הדיון מוצה.
אם נעשו שינויים במערכת, והרב טויב פוטר ממשרת הרבנות בביתר, תוכל בשמחה לשנות בערך בכפוף ל'מקור'...
בקשר לעריכה זו, למה שיחזרת את עריכתו של ברוך באב"ד?
החזרתי לגירסה יציבה, לאחר שמה שהוא כתב איינו נכון, רבי אליעזר צבי הוא רב החסידות בביתר בלבד
בעיה, כאן הגירסה היציבה כמו ברוך באב"ד, לא יודע מה עושים, אבל נחכה לראות מה מתקדם, ביניים לא לשנות בערכים עצמם מהגירסא היציבה.
מצטער, אבל הגירסה היציבה היתה כך במשך שנים, עד לחודש מרץ השנה שבו שינה זאת ברוך באב"ד לראשונה, ואף נמחקה עריכתו על ידי 'שמש מרפא', לאחר שלא הביע נימוק, וכך הוא הלך הלוך וחזור עם מלחמת עריכה עד שזה הלך לו...
אני לא בקיא בכללים, אני לא בטוח שהולכים אחרי הגירסא היציבה היותר קטדמת בין 2 הערכים, לכאורה ערך בו קיימת עריכה מעל חודש זה גירסה יציבה ואין לשנותה עד לבירור העניין, לדעתי חכה בסבלנות, ברוך באב"ד נראה די זמין.
תחפש עכשיו בגוגל, ותמצא לי מקום אחד שבו 'רבי אליעזר צבי טויב' רשום בתוך רב דקהילת קאלוב לבד, בלי 'ביתר'...
אמנם יש גם כדבריך, צריך לבדוק מבחינה כרונולוגית. מה שבטוח שאי אפשר להכריע שהאמת כדבריך על סמך קישור אחד בלבד.
עיין כאן: https://archive.jdn.co.il/breakingnews/1671667/ וכאן: https://parenches.ovh/topic/72/%D7%A2%D7%A0%D7%91%D7%99-%D7%94%D7%92%D7%A4%D7%9F-%D7%A7%D7%A9%D7%A8%D7%99-%D7%A9%D7%99%D7%93%D7%95%D7%9B%D7%99%D7%9F-%D7%91%D7%97%D7%A6%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%A9/40 וכאן: https://ns8.ektec.com/forum/viewtopic.php?t=8337&start=10625 וכאן: https://www.93fm.co.il/radio/tag/%D7%AA%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%9D-%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7/feed/ וכאן: https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=47579&start=9775
יצוין כי כל המקורות הללו הם מהשנה האחרונה בלבד, שעליה טוען ברוך באב"ד כי נעשה שינוי...
בקישור הראשון שהבאתי, יש מקורות מחצי השנה האחרונה, לעומת זאת מה שאתה הבאת מתחלק כך: חלק פורומים, שלא מקובל להסתמך עליהם, אחד לא נפתח לי בכלל, jdn זה מחודש שבט. בקול חי שהבאת מצאתי דווקא את הציטוט הבא: "שמחת נישואי נין כ"ק האדמורי"ם מקאלוב ותולדות אברהם יצחק שליט"א, נכדו בכורו של הגה"צ רבי אליעזר צבי טויב שליט"א אב"ד קאלוב, בן לחתנו הרה"צ ר' יואל טייטלבוים שליט"א בן הגה"צ גאב"ד נעפלימיץ שליט"א, החתן הרב ישעיה שליט"א, עם בת כ"ק אדמו"ר מדעעש ירושלים שליט"א, שהתקיימה באודיטריום בביתר עילית בהשתתפות אדמורי"ם ורבנים וקהל רב"
האם הצבתי את העובדות בהוגנות לדעתך?
הנה לך מקור מהאתר הרשמי של החסידות: https://kalov.co.il/%D7%94%D7%90%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%A8-%D7%9E%D7%A7%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%91-2/%D7%90%D7%95%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%A8/ וז"ל: רבי אליעזר צבי (חתנו של רבי שמואל יעקב קאהן, האדמו"ר מתולדות אברהם יצחק) ומכהן כרב קהילת קאלוב בביתר עילית.
מענין שהם לא יודעים על ההכתרה הדרמטית...
דרך אגב: אביא לך ראיה מאותם אתרים עצמם שהבאת כראיה: ראה כתבה בקול חי מחודש אייר תשפ"ב: https://m.93fm.co.il/radio/tag/%D7%A8%D7%91%D7%99-%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A2%D7%96%D7%A8-%D7%A6%D7%91%D7%99-%D7%98%D7%95%D7%99%D7%91-%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%90/?player=1
וראה עוד כתבה בJDN מחודש אב תשפ"ב: https://www.jdn.co.il/flashes/1804686/.
כך שאפשר לומר שהמקורות הם ממש שקולים, וה'מוציא מחבירו עליו הראיה'...
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
נראה לי יש גם בית כנסת בבני ברק, באזור רחוב הלפרין...
אכן,
ברחוב הלפרין, אף שזה מושכר אבל הביהמ"ד נשאר ביהמ"ד קאלוב וגם כולל יש שם.
מצטער להודיעך כי כל הבנין בבני ברק הוא פרי עמלו של האדמו"ר מלינסק שליט"א אחיינו של האדמו"ר הנוכחי... ואין לו שום קשר לשאר החסידות...
- מה ההוכחה שאתה הנייטראלי?
- למה לדעתך המקורות שקולים? גם מספרית וגם האחרונים יותר לטובתו.
- טענות למעמד הכתרה וכדומה לא רלוונטי, רבים לא מוכתרים במעמד כלשהו.
- כל שאר מה שכתבת הם בגדר ספקולציות והשמצות.
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שרביט הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שמש מרפא פה אתה גם יכול לארכב, כיון שיש פה הרבה פגיעות, השמצות וכדו', חבל שיהיה לנשוא הערך החשוב הזה שהוא אוהב ישראל אמיתי דף מלא בהשמצות ומריבות חסרי רמה, אשמח מאוד אם תוכל לארכב, ו''לפתוח דף חדש''.
שמש מרפא אני מבקש שלא לארכב את הדיון של הנושא ה'בוער' אם 'אב"ד קאלוב' או 'קאלוב ביתר'... כי אחר כך הוא יבוא שוב להתחיל את כל הנושא מההתחלה.
בקשר לעריכה זו, תפארת אבות, נראה לי שאתה ערכת בעבר שונה? (כנ"ל שאר עריכותיו של "שמואל בלום")
לא זכור לי שכתבתי אחרת ממנו, הוא רק 'הוסיף' דברים לא מפורסמים, ואשרי שמואל בלום חלקך, זה נראה שהוא מתמצא בענינים שם בוילאמסבורג...
אמנם כי שנת הלידה נראה לי קצת מוזר, כי קראתי פעם באיזה שהוא מקום שהוא נולד בשנת תש"ג.
מעולה, מעולה רק רציתי לאמת את המידע כדי לא לחזור על "ביתר"...
אין נושאים ישנים יותר