שיחת משתמש:מגו להוציא/ערב צידון וראיה אחרונה

להעביר למרחב הערכים

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌

אם הצלחתי להבין מה אני אמור לעשות, מישהו יכול לעזור לי ולהעביר את הערך למרחב הערכים [ - אם זה שווה משהו]? תודה מגו להוציא (שיחה) 23:29, 12 בינואר 2025 (IST)

תעביר למרחב טיוטה ושם יחליטו רקדן פורטא (שיחה) 23:33, 12 בינואר 2025 (IST)

תפתח דף טיוטה במסך למעלה כתוב טיוטה ותעתיק לשם את התוכן כי הערך נמצא בדף משתמש שלך רקדן פורטא (שיחה) 23:34, 12 בינואר 2025 (IST)

תודהמגו להוציא (שיחה) 23:34, 12 בינואר 2025 (IST)

במסך בצד תלחץ על שינוים אחרונים

משם תגיע לכלי סקירה אחרים

תלחץ על (העברת טיוטות)

בפסקה חדשה תכניס את השם של הדף משתמש:מגו להוציא/ערב צידון וראיה אחרונה.

שם זה יוצא למנטרים ויחכה עד שהם יחליטו רקדן פורטא (שיחה) 23:38, 12 בינואר 2025 (IST)

תנסה להשוות את הערך לערכים דומים, אחרי שאתה משוכנע שהבאת את הערך למקום הטוב ביותר שאתה יכול תפנה לדף המכלול:סיוע בעריכת דפי טיוטה ותבקש ממכלולאים פעילים שיעזרו לך להשביח את הטיוטה, עדיף שהיא תגיע בשלה לדף בקשות העברה (ממפעילים). אפר (שיחה) 23:40, 12 בינואר 2025 (IST)

כבר יצרתי דף טיוטה חדש והעברתי לשם את הכול והגשתי בקשה. יש משהו שכדאי או שצריך שאני אעשה עכשיו? מגו להוציא (שיחה) 23:46, 12 בינואר 2025 (IST)

מחקתי לך את הדף, לא ככה מעבירים דפים, אתה יכול לבקש ממשתמש בעל הרשאת "בדוק עריכות אוטומטי" להעביר לך בין מרחב משתמש למרחב טיוטה אבל זה חסר משמעות, אם ביקשת בדף אליו קישרתי אותך כדאי שתמתין כרגע לראות מה העורכים שם יוכלו לעזור. אפר (שיחה) 23:48, 12 בינואר 2025 (IST)

הסבר

@מגו להוציא לא ברור ההסבר של התוכן הכתוב פה תסביר בשפה עממית

הירושלמי מסביר זאת ש'הלכות קצובות היה אומר בשם בית דינו'.?

היד מלאכי מבאר שני ביאורים: א. הלכות משובחות ומובחרות, או ב. הלכות פסוקות.? רקדן פורטא (שיחה) 01:03, 17 בינואר 2025 (IST)

התלמוד ירושלמי מסביר זאת [כלומר למה הלכה כרשב"ג בכל מקום, זה מובן בגלל ההקשר], ש[פתח ציטוט] 'הלכות קצובות היה אומר בשם בית דינו' [סגור ציטוט].

היד מלאכי מסביר את המשפט הזה של הירושלמי ואומר ש'הלכות קצובות' כלומר 'הלכות משובחות ומובחרות', ומסביר הסבר נוסף ש'הלכות קצובות' כלומר 'פסוקות', שבית דינו פסק אותן.

אני מתנצל, חשבתי שזה די ברור. אם לא - איך אתה חושב שאני צריך לנסח את זה? מגו להוציא (שיחה) 14:58, 17 בינואר 2025 (IST)

@מגו להוציא מה הכונה הלכות משובחת ומבחרות- זה צריך ביאר וכן הלכות קצובות - פסוקות , כל הלכה היא פסוקה? בקיצור ביאור השפה עממית ולא תלמודית רקדן פורטא (שיחה) 01:57, 20 בינואר 2025 (IST)

@רקדן פורטא זה באמת לא מובן? קשה לי להאמין. מובחרות ומשובחות כלומר שהוא היה אומר את ההלכות הכי נקיות שאין עליהן ערעורים. ואמנם כל הלכה היא פסוקה, אבל לא כולם מסכימים מהי ההלכה הנכונה, ולכן הלכה פסוקה כלומר שבית דינו פסק אותה ולא שאמר זאת על דעת עצמו בלבד. זו המשמעות של פסק הלכה גם היום.

אבל אתה בכל זאת קהל הביקורת, אז אתה מוזמן לערוך אם אתה חושב שצריך מגו להוציא (שיחה) 22:12, 20 בינואר 2025 (IST)

העלאה לערך

@רקדן פורטא, תייגתי מנטורים והגבת, אבל בדקתי ואתה לא וותיק יותר ממני:) [ברוח טובה, כן?]

הדף הזה לא יתקדם לשום מקום אם שנינו נערוך אותו הלוך חזור. יש סיבה לעריכות ספציפיות שלך או שאתה עושה כמוני - מה שנראה לך בלי הרבה ידע? אני חושב ששנינו לא יודעים הרבה, אבל אנחנו צריכים להסכים על איזשהו אמצע.מגו להוציא (שיחה) 15:31, 17 בינואר 2025 (IST)

@משתמש:רקדן פורטא ניסיתי להתאים את הערך לערך שדה עניין ומחצה שנראה לי דומה. יש לך סיבה להתנגד? מגו להוציא (שיחה) 23:05, 19 בינואר 2025 (IST)

@מגו להוציא בהחלט משווה יפה רקדן פורטא (שיחה) 01:54, 20 בינואר 2025 (IST)

על הערך

ערך יפה.

השאלה היא א. האם זה מתאים כערך בפני עצמו, או כחלק בערך על רבן שמעון בן גמליאל, או אולי בערך של כללי הפסיקה

ב. גם אם הוא כערך בפנ"ע ללמה הערך הוא ערב צידון וראיה אחרונה, ולא הלכה כרשב"ג במשנתינו, שזה הכלל, ולא היוצא מן הכלל, בפרט שרוב הערך עוסק בכלל, ולא ביוצא מן הכלל.

בהצלחה הגיוני • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ה • 23:35, 19 בינואר 2025 (IST)

@הגיוני

א. אולי מתאים לו אזכור בערכים הנ"ל, אבל לדעתי דבר שהוא סמל לפסיקה אמור לקבל ערך משלו, כמו יע"ל קג"ם או שדה עניין ומחצה.

ב. אני מאמין שמי שמחפש את הכלל מחפש את המילים האלו, שהם הסמל שלו בש"ס, ולא 'הלכה כרשב"ג במשנתינו'. ובכל מקרה, אין לי שליטה על שם הערך לאחר שנוצר. אם תרצה תוכל לבקש שינוי שם מהמנטורים כשהם יעלו אותו כערך במכלול, אבל לפני שינוי שם ערך צריכה להיות הצבעה. מגו להוציא (שיחה) 22:08, 20 בינואר 2025 (IST)

צידון או צידן

כמדומה שיש הכותבים את זה בכתיב חסר, והסיבה כי מנקדים את זה כך צַיְּדָן ולא צידון, הגיוני • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"ה • 09:15, 27 בינואר 2025 (IST)

@הגיוני ייתכן שאתה צודק וזה צריך להיכנס בסוגריים, אבל אנא מקורות

אם אין - אני חושב שצריך להתייחס לאופן הדיבור הסטנדרטי ולא להסתבך לחינם.מגו להוציא (שיחה) 23:33, 27 בינואר 2025 (IST)

@מגו להוציא אין לי מקור, מלבד שבמשניות במסכת גיטין פ"ז כך מנוקד אצלי.

וגם בזכר חנוך נקדו כך, ואפי' הביאו בשינו"ס שבכת"י הגירסא היא ציידן, ואז ודאי זה לא צידון הגיוני • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ה • 22:36, 28 בינואר 2025 (IST)

נראה לי שבתור פשרה כדאי לכתוב פשוט צידן בלי להתייחס לאופציות האחרות. מגו להוציא (שיחה) 00:27, 29 בינואר 2025 (IST)

@הגיוני בוויקיטקסט מנוקד ניקדו צידן כמו שכתבת, אני מוריד את הכובע ומשנה לצידן

אתה חושב שצריך לנקד את זה בערך צַיְּדָן או שמספיק לכתוב צידן?מגו להוציא (שיחה) 00:38, 29 בינואר 2025 (IST)

@הגיוני נצטרך גם לבקש שינוי שם כשהערך יועבר למרחב הערכים מגו להוציא (שיחה) 00:41, 29 בינואר 2025 (IST)

מספיק צידן בלי ניקוד, לדעתי, מה שכן כדאי יהיה (כשהערך יהיה במרחב) לעשות דף הפניה הנושא את השם בכתיב מלא צידון הגיוני • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ה • 09:29, 29 בינואר 2025 (IST)

זה לא מסוג הדברים האוטומטיים?

אבל בסדר, עוד חזון למועד מגו להוציא (שיחה) 22:21, 29 בינואר 2025 (IST)

מראי מקומות

@מגו להוציא יש לציין שיטת הרמ"ה ושיטת הרי מיגש בב"ב לגבי נקיטת הכלל. (2 דעות נפרדות)

לגבי דעת הרמב"ם עיין תוספות יום טוב פ"ח עירובין משנה ז

ומה שציין שם הרבי עקיבא איגר אות ס

אגב, האם ידוע לך על חולקים על הרשב"ם בעניין שזה רק במשנתינו? הגיוני • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשפ"ה • 23:27, 27 בינואר 2025 (IST)

@הגיוני בתור הודעה כללית, הערך הוא לא שלי, הוא של המכלול. אמנם לקחתי פטרונות מסוימת על הערך שאחרי הכול אני כתבתי, אבל הוא נתון לשליטתו של כל מי שיש לו איך לשפר אותו, בתלות בתנאי המכלול כמובן.

תודה על מראי המקומות המדויקים, אנא פירוט של השיטות הנוספות ומראי מקומות במידת האפשר [או שהם על הדף].

בעיון שערכתי בנושא לא מצאתי חולקים על הרשב"ם, אבל בדעת הרי"ף ודיליה לא מצינו הסתייגות נוספת מלבד טעמו של רשב"ג. זכור לי שראיתי עוד ההולכים כדעת הרשב"ם אבל לא זכור לי מיהם. מגו להוציא (שיחה) 23:46, 27 בינואר 2025 (IST)

א. הנ"ל הם על הדף, לא זוכר מדויק, אבל כמדומה שהאחד נוקט שהכלל אינו תקף כלל, לא עיינתי כעת.

ב. אם אין חולקים על הרשב"ם יש לתקן ולא לכתוב דעת הרשב"ם שממנה משתמע שהרשב"ם הוא יחיד בזה, תיקנתי, תבדוק אם מוצא חן בעיניך. הגיוני • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ה • 22:40, 28 בינואר 2025 (IST)

א. אשמח אם תברר בדיוק את השיטות.

ב. צודק, ובכל מקרה אני חושב שצריך תיקון יסודי יותר למחלוקות ולא ברור לי איך צריך לנסח את זה, אם אתה חושב שאתה יכול אתה מוזמן, משהו שם לא נראה טוב בעין. אני צריך גם לתת פירוט מדויק יותר של מי פסק כמי ואיפה, אז ייקח לזה זמן להיות מוחלט. מגו להוציא (שיחה) 00:34, 29 בינואר 2025 (IST)

א. ב. אנסה, אם יהיה לי זמן וראש בע"ה. הגיוני • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ה • 09:30, 29 בינואר 2025 (IST)

@הגיוני לדעתך הערך ראוי כבר לעלות מלבד המקורות הנוספים שציינת פה? מגו להוציא (שיחה) 22:32, 9 בפברואר 2025 (IST)