שיחת משתמש:עולם נקי

יחד ננקה

שלום עולם נקי, וברוך בואך למכלול!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים, מומלץ לקרוא את עשרת הטיפים להשתלבות בקהילת המכלול. להרחבה באפשרותך לגשת: למונחים ולהכיר את המושגים הבסיסיים במכלול למדריך הכתיבה למתחילים ולהכיר את דרך ההשתתפות במכלול. לדלפק הייעוץ ולקבל מענה על שאלות. לחממה ולקבל סיוע מהחונכים, עורכים בעלי ניסיון שישמחו לעזור לך. להתנסות בעריכה ללא הפרעה בטיוטה משלך. (מה זה דף טיוטה?)	הנחיות וסיוע:   תפריט העזרה   תפריט ייעוץ   איך לחתום   זכויות יוצרים   קווי היסוד של המכלול   כללי הנימוס במכלול
כדאי מאד להקדיש שעה לעבור על כל הקישורים המופיעים כאן. הם יועילו לך רבות בהמשך עבודתך.

בברכה, קהת (שיחה) 23:24, 15 באפריל 2024 (IDT)

שמחתי מאוד לראות שאתה רוצה להתעסק בטיהור ערכים מביקורת המקרא ושאר זבל, נשמח לראותך מצטרף להמכלול:מיזם שכתוב ערכי התנ"ך. קהת (שיחה) 23:24, 15 באפריל 2024 (IDT)

תודה על הקבלה החמימה

רק אמור לי כאשר אני מוצא כפי שהגדרת 'זבל' שבהורדתו ירד חומר האם פשוט לערוך כראות עיני ?

בנתיים אני רק מציין בדף השיחה מתוך תקווה כלשהי שעורכים בקיאים וותיקים יעשו זאת בקרוב.... עולם נקי (שיחה) 20:19, 16 באפריל 2024 (IDT)

כדאי להבין איך עובד העיקרון של סינון החומר במכלול.

זו בעצם הליכה על חבל דק: מצד אחד - שלא יהיה מידע פסול, ומצד שני - לא להשמיט כלל מידע כשר או שאפשר להכשירו, כי למטרה זו בדיוק נועד המכלול: שכל החומר בויקיפדיה יהיה כאן בצורה כשרה.

לכן, כשמסירים חומר צריך להיזהר מאוד שלא לאבד חומר לחינם, ובשביל זה צריך לצבור נסיון, שיגיע עם עריכה מתמשכת במכלול. עד שיהיה לך אותו, אני מניח שאין בעיה להסיר חומר כאשר מדובר במילים בודדות בעייתיות, אבל כאשר מדובר בקטעים ארוכים יותר - כדאי לתייג בדף השיחה {{עורכי אספקלריה}}, שיערכו אותו בעצמם או שינעלו את הערך לקריאה. בכל מקרה, עריכותיך מנוטרות ולכן לא יהיה נורא אם תשגה בהסרת יותר מדאי חומר, כי הוא יוחזר כנראה על ידי המנטרים.

אם יהיו לך שאלות נוספות, ככל שאוכל אשתדל להיות לך לעזר עד מקום שידי הכהה מגעת, בדף שיחתי או במייל. קהת (שיחה) 01:26, 17 באפריל 2024 (IDT)

ואגב, ראה לדוגמה כאן. קהת (שיחה) 09:21, 17 באפריל 2024 (IDT)

ממליץ לקרוא את המכלול:מיזם שכתוב ערכי התנ"ך יש הסבר עקרוני על מהות הסינון בייחוד בתחום הזה. בקשר לתגובת קהת, אציין שלא כל חומר שיש בויקיפדיה בהכרח צריך להיות מגויר, יש תכנים שמבוססים על אידאולגיות כפרניות ולא על עובדות ואין צורך להזיע כדי להכשיר אותם. מוטי ~ שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"ד • 10:28, 17 באפריל 2024 (IDT)

בהחלט. בכתבי "שאפשר להכשירו" לא התכוונתי לתיאוריות כפרניות שניתן להכשירם על ידי אפולוגטיקה, כמו בקישור שהבאתי, שם אני עדיין סובר שהצדק איתי למרות שמיעוט שיחה חשב אחרת. אבל מה שלא כזה, אי אפשר להשמיט, וזה מצריך 2: דבר ראשון היכרות טובה עם התנ"ך ועם התיאוריות החילוניות, ודבר שני נסיון בסינון, אי אפשר להתחיל ישר בסינון קטעים גדולים, כשם שאני לא התחלתי ישר בכתיבת ערכים אלא בתיקונים מקומיים. בנוסף, יש לחלק בין שכתוב ערכים תנ"כיים שאמורים להיכתב מראש מנקודת מבט תורנית, ולכן גם אני לא מקפיד להכניס בהם את כל החומר הויקיפדי, לבין ערכי ארכיאולוגיה שאמורים להיכתב מנקודת מבט מקצועית. קהת (שיחה) 10:51, 17 באפריל 2024 (IDT)

קראתי כעת את הקישור ושמחתי לראות שדעותינו שוות. כמובן שבהערתי לא היה בכדי להמעיט מהצורך בניסיון בעריכה בתחום, בעיקר לאפוקי מהוו"א שכל מה שקיים בויקי צריך לנופיע במכלול כשלא נכללו בו לשונות כפירה. מוטי ~ שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"ד • 19:12, 17 באפריל 2024 (IDT)

פרהיסטוריה

בקשר לעריכה זו, מה הבעיה במונח שהיה קודם? אפרון (שיחה) 16:11, 30 באפריל 2024 (IDT)

זו לא בעיה אלא ניסוח עדיף אם אנו מדברים כפי המשתמע ,לא על התחלת השימוש באש על ידי קבוצות שונות אלא על התחלות השימוש הראשונות בהיסטוריה אם כן אנו יודעים מה הן ועדיף להתיחס אליהן כך לעניות דעתי עכ"פ עולם נקי (שיחה) 16:19, 30 באפריל 2024 (IDT)

אני מבין את הרעיון, אם כי לדעתי במקרה זה לא הכוונה על הראשון שהדליק אש אלא על תחילת התופעה של שימוש באש לצרכי האדם. אפרון (שיחה) 16:25, 30 באפריל 2024 (IDT)

מצטרף לחלוטין לדעת אפרון. מה לעשות שהקישור לערך שם היה לערך העוסק בשימוש בני האדם הקדמונים ולא לערך העוסק במעשה עם אדם הראשון, ולכן לא היה נכון לשנות. עולם נקי היקר אני מקווה שתראה בהערותי ביקורת בונה כי אני באמת ובתמים משוכנע שאתה עושה את הדבר החשוב ביותר במכלול, ומטעויות לומדים. אני מציע שתתמקד בהתחלה בסינון דברים שהבעייתיות שלהם אינה מוטלת בספק, כמו מחיקת דברי ארכאולוגים הטוענים נגד התנ"ך, כמו שעשית כבר בכמה מקרים, ורק לאחר מכן תעבור למקרים היותר גבוליים [לדוגמה תעשה חיפוש של המקומות בהם מוזכר במכלול ישראל פינקלשטיין, ברבים מאלו מוצמדים לשמו גם דברי כפירה ושטות מוחלטים]. קהת (שיחה) 18:25, 30 באפריל 2024 (IDT)

אני לחלוטין לא מסכים. כפי שהגדיר הרי @אפרון במקרה זה אנו מדברים על "תחילת התופעה של שימוש באש לצרכי האדם".ובכן אני מבין (תקנו אותי אם לא) שגם אתם מסכימים שהתרבויות שנוצרו מצאצאי אדם הראשון ונוח הכירו את האש והיו בעלי אורח חיים חקלאי (לפחות מזמן נוח). אלא מה המדע מספר לנו (נגיד שעל סמך ממצאים פחות או יותר) כי האנשים היו בתחילה ציידים לקטים ברמה תרבותית נמוכה לכן ניתן לומר כי מחמת אסון וכדו' נוצרו תרבויות חדשות כמו תקופת ימי בינים כזאת של ירידה תרבותית.

ובכן זה פילפול יפה אבל אתם מסכימים שגם נער צעיר שיתקע אם היה רגיל לאכול אוכל מבושל לא כ"כ מהר ישכח זאת וגם אם ישכח איך להדליק אש הוא ינסה הרבה לשחזר זאת, קל וחומר לאדם מבוגר (גם אורח חיים חקלאי לא שוכחים כ"כ מהר) לכן לומר שדבר כזה קרה בהיקף נרחב הוא קשה ולומר זאת על התרבויות המרכזיות קשה עוד יותר

מה גם ברור לי שאם המדע היה לוקח את העובדות הנ"ל בחשבון היה מגיע למסקנה זהה רק שהפוך נקודת ההתחלה שלהם היא שהדבר לא הגיע בתחילה ונרכש עם הזמן עכשיו הדף הנ"ל כמו שכתבת @קהת "היה לערך העוסק בשימוש בני האדם הקדמונים" כלומר כיצד התרבויות המרכזיות רכשו מיומנויות והתפתחו. קריאה פשוטה של הדף סותרת את התורה נער צעיר שקורא את הדף לא תמיד יודע לעשות את הפילפולים דלעיל וזה לא עומד בתנאי "כל תוכן שאינו יכול להיכנס לספרות והעיתונות החרדית המקובלת - אינו מתאים למכלול"

נתפסתי לעריכה שולית אבל זה נושא כללי בצורת ישוב המדע והתורה. משום מה נראה שמדיניות המכלול הכתובה לא מיושמת בסוף (השתדלתי לכתוב עניני אני מתנצל אני מתנצל אם לא לגמרי הצלחתי ...אגב @קהת מזל טוב על המינוי האחרון אתה בהחלט ראוי) עולם נקי (שיחה) 22:05, 2 במאי 2024 (IDT)

@ידידי היקר, אני חושב שללא קשר להסכמתי או אי הסכמתי עם תגובתך לעיל עריכתך אינה מוצדקת, הערך לא עוסק במי עשה ולמה עשה אלא מסביר מה ההתפתחות האנושית בתקופה זו, לא רלוונטי מי התחיל את השימוש באש ולמה. אפרון (שיחה) 23:05, 2 במאי 2024 (IDT)

ידידי היקר מאוד, זה לא קשור, הערך הויקיפדי עוסק במה שלשיטתם זה שימוש האדם הקדמון באש - בין אם הם צודקים ובין אם לא, ולא בשימוש האדם הראשון באש, ולכן גם אם אין לפתוח את הערך לקריאה, הרי שלכתוב שימוש אדם הראשון באש ולקשר לערך העוסק בשימוש האדם הקדמון באש - זה פשוט לא נכון. ומה שכתבת שהמדע סותר את התורה - יתכן, אבל בדיוק לכן הערך חסום לקריאה. ובאופן כללי לגבי מה שכתבת - זו בעיה קשה שאין לה כרגע [כל עוד המכלול מבוסס על כמה עשרות חובבנים מתנדבים] פתרון. קהת (שיחה) 23:50, 2 במאי 2024 (IDT)

בנוסף, המציאות היא שהיו גם בדורות האחרונים שבטים של ציידים-לקטים כמו הבושמנים ושבטים רבים באפריקה וביערות האמזונס, כך שלפחות זה אינו המצאה של ארכאולוגים, ואם איני טועה היו גם כאלו שלא הכירו את השימוש באש [איך זה יתכן - זה לא שאלה, הרבה טכנולוגיות נשכחו במשך השנים, וגם יצירת האש נחשבת לטכנולוגיה. לדוגמה, יתכן שלא היו להם אבני אש]. קהת (שיחה) 23:54, 2 במאי 2024 (IDT)

אגב, אאל"ט אכילת בשר הייתה אסורה עד לאחר המבול, בהצטרף עם עוד כמה נסיבות בהחלט ייתכן שהיו תקופות בהם אף שהיה שימוש באש לא היה זה נפוץ באותה רמה. אפרון (שיחה) 00:03, 3 במאי 2024 (IDT)

@אפרון זו דווקא טענה יפה .אגב כוונתי העיקרית בכל מקרה היא לא לערך שימוש האדם הקדמון באש אלא לקריאה פשוטה של הערך פרהיסטוריה שאמור לתאר את ההתפתחות של התרבויות המרכזיות סביר להניח בכל מקרה שהיו קבוצות שלא ידעו להשתמש באש אבל לא התרבויות המרכזיות בקיצור לי הפריע שקריאה פשוטה של הערך וערכים כמו התקופה הפלאוליתית וכדו' נותנים תחושה מאוד מאוד לא נוחה זה לא מילה ספציפית אלא המסר הכללי . אגב אפרון בקשר למייל תודה. אבל אל דאגה אני מבין שאני 'קצת' חדש............ טעיתי בעצם העריכה הנ"ל ויש לי כנראה עוד מה ללמוד עולם נקי (שיחה) 02:03, 3 במאי 2024 (IDT)

מכיר?

או שהתכוונת על אף זה? איך • שיחה ~ מייל • כ"ה בניסן ה'תשפ"ד. 01:45, 3 במאי 2024 (IDT)

לא הבנתי עולם נקי (שיחה) 01:50, 3 במאי 2024 (IDT)

אם התכוונת בדף שלך גם לקטע שצריך להיות אופציה להוריד את המכלול, זה קיים כבר - כפי שכתבתי. איך • שיחה ~ מייל • כ"ה בניסן ה'תשפ"ד. 01:52, 3 במאי 2024 (IDT)

לא כוונתי שהעובדה שזה קיים גורמת לזה להיות מאוד נפוץ עולם נקי (שיחה) 02:04, 3 במאי 2024 (IDT)

כוכב אספקלריה!

	כוכב אספקלריה
	אשריך שזכית לזכות את הרבים! פשוט הזוי שתכנים כמו אלו שסיננת היו עד היום במכלול. המשך כך, ושכרך כפול מן השמים! קהת (שיחה) 13:52, 3 במאי 2024 (IDT)

מצטרף, מתבייש עם מה שהיה כתוב לפני העריכות שלך. חילך למכלולייתא! איך • שיחה ~ מייל • כ"ה בניסן ה'תשפ"ד. 17:20, 3 במאי 2024 (IDT)

הרעיון שבדבריך בדף המשתמש נכונים מאוד. (ואגב, קישור לדף במכלול עושים ככה - [[המכלול]] - כותבים סוגריים ואז את שם הדף, ללא קישור וקוד אינטרנטי. ליתר כללים ראה כאן) איך • שיחה ~ מייל • כ"ה בניסן ה'תשפ"ד. 17:26, 3 במאי 2024 (IDT)

תודה! אגב אני שמח @איך שאתה מחובר למכלול עד שאתה מתבייש בו😉 עולם נקי (שיחה) 01:05, 5 במאי 2024 (IDT)

ו

איכה?

חבר אתה חסר. נתעלמה ממך המשנה "לא עליך המלאכה לגמור ואין אתה בן חורין להיבטל ממנה"? מוקיר רבנן (שיחה) 13:02, 23 במאי 2024 (IDT)

המחשב הוא דבר שאני לא לגמרי שולט עליו

והוא טורף לי לעיתים זמן, ממילא אני משתדל לא להתעסק בו באמצע זמן עולם נקי (שיחה) 23:47, 4 ביוני 2024 (IDT)

@עולם נקי 👍 שתהיה בטוח שהלימוד שלך מטהר את העולם הרבה יותר... מוקיר רבנן (שיחה) 08:19, 5 ביוני 2024 (IDT)

בירה בשבילך!

אתה טוען טוב בדף המשתמש חמור הים (שיחה) 10:56, 9 ביוני 2024 (IDT)

ברוך השב בשם ה'!

שלום עולם נקי, וברוך שובך למכלול!

כולנו שמחים לראות שאתה עדיין אתנו! קהת שיקופיצקי (שיחה) 13:12, 14 ביוני 2024 (IDT)

אכן.

ן איך • שיחה • ח' בסיוון ה'תשפ"ד. למנינם 18:18, 14 ביוני 2024 (IDT)