שיחת קטגוריה:רבנים יורדים מארץ ישראל
תגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת תהלים בנושא קטגוריה כללית
קטגוריה כללית
@תהלים נראה לך נכון להכליל את כל גדולי הדורות בקטגוריה אחת וללא התייחסות לסיבת עזיבתם? אני לא הייתי קורא למרדכי שהוגלה - יורד, שמשמע מרצונו. מוטי ~ שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"ד • 17:34, 2 בנובמבר 2023 (IST)
- מוטי עי' אברבנאל (מעייני הישועה א,א) כי זרובבל ומרדכי אחר שניסו לבנות את הבית שבו לבבל. וכן כתב היעב"ץ (בהגהות ליבמות פו ב' ומגילה יא ב') שכאשר נתבטל הבנין חזרו זרובבל ורוב העולים עמו לבבל. וכן כתב המהרש"א (מגילה טז ב' ד"ה מעיקרא) דכשראה מרדכי שנתבטל בנין ביהמ"ק בימי כורש חזר לשושן בימי אסתר, ובתרגום שני (אסתר ב,ו) איתא: ועל אודות אסתר הגלה מרדכי כי אמר טוב לי ללכת בגולה ואהיה אומן אסתר מהיות בא"י תהלים (שיחה) 17:38, 2 בנובמבר 2023 (IST)
- אני הכנסתי לקטגוריה כאלו שלא כתוב שיצאו בע"כ בכפיה, כגון יהודה בן טבאי יצא מא"י לאלכסנדריה בזמן הבית כדי שלא יתמנה לנשיא כדאיתא בירושלמי (הובא בתוס' חגיגה טז ב'), רבי יהושע בן חנניא הלך לכרך גדול שברומי (גיטין נח א'), חנניא בן אחי ר' יהושע ירד לגולה והיה מעבר שנים (ברכות סג א'), רב ירד לבבל וקבע ישיבה בסורא (גיטין ו'), לוי ירד מא"י לבבל (שבת נט ב'), ריש לקיש יצא לבצרה (ע"ז נח ב'), רב ספרא נפק מא"י לחו"ל (פסחים נב ב'), רבה בר חנה ורב ירדו לבבל (סנהדרין ה' א') תהלים (שיחה) 17:49, 2 בנובמבר 2023 (IST)
- יש גם בעיה שהביטוי "יורדים" חודש בזמננו. מתייג את @שמש מרפא לחוו"ד. מוטי ~ שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"ד • 17:58, 2 בנובמבר 2023 (IST)
- לא הבנתי הבעיה, כוונתך שצריך לכתוב "רבנים שיצאו מא"י" במקום "יורדים" זה כוונתך? ומה כוונתך "גם בעיה"? הסברתי שהוספתי רק כאלו שלא יצאו מחמת שהוגלו בע"כ, אלא כאלה שיצאו מדעתם ובבחירתם. תהלים (שיחה) 18:04, 2 בנובמבר 2023 (IST)
- יש גם בעיה שהביטוי "יורדים" חודש בזמננו. מתייג את @שמש מרפא לחוו"ד. מוטי ~ שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"ד • 17:58, 2 בנובמבר 2023 (IST)
- אני הכנסתי לקטגוריה כאלו שלא כתוב שיצאו בע"כ בכפיה, כגון יהודה בן טבאי יצא מא"י לאלכסנדריה בזמן הבית כדי שלא יתמנה לנשיא כדאיתא בירושלמי (הובא בתוס' חגיגה טז ב'), רבי יהושע בן חנניא הלך לכרך גדול שברומי (גיטין נח א'), חנניא בן אחי ר' יהושע ירד לגולה והיה מעבר שנים (ברכות סג א'), רב ירד לבבל וקבע ישיבה בסורא (גיטין ו'), לוי ירד מא"י לבבל (שבת נט ב'), ריש לקיש יצא לבצרה (ע"ז נח ב'), רב ספרא נפק מא"י לחו"ל (פסחים נב ב'), רבה בר חנה ורב ירדו לבבל (סנהדרין ה' א') תהלים (שיחה) 17:49, 2 בנובמבר 2023 (IST)
- יש לי בעיה עם קטגוריה שקוראת לזרובבל בן שאלתיאל - "רבנים". יש לי בעיה נוספת בקטגוריה שמכלילה את רבי משה מרדכי בידרמן ביחד עם הנ"ל. זו לא קטגוריה. זה אוסף של ערכים לפי פרט טריוויה כלשהו. לפי המכלול:קטגוריה - הקטגוריות אוגדות ערכים הקשורים זה לזה באופן ענייני, ולא על-פי מוטיבים אקראיים. ספרא - שיחה 02:08, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- ספרא אז מה כוונתך, שצריך להכניס לקטגוריה הזאת, רק אישיים שחיו לאחר שהתואר "רבנים" נעשה מוכר? או שצריך להחליף השם מ"רבנים" ל"גדולי ישראל"? כי עצם הקטגוריה כבר קיימת, ולא חידשתי כלום, כל מה שעשיתי זה ס"ה להפריד לקטגוריה נפרדת את הרבנים (או גדו"י איך שתקרא להם) שלפי הכללים כלולים בקטגוריה "יורדים". תהלים (שיחה) 02:31, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- להגדיר את הקטגוריה "יורדים" לעת החדשה. ואז לחשוב האם קטגוריית האב כוללת יותר מידי ערכים שצריך לפצל אותה, או שלא. בכלל כדאי להתייעץ לפני שמייצרים קטגוריה. בפרט עם האינפלציה בקטגוריות השונות עם המילה "רבנים" לאחרונה. ספרא - שיחה 02:39, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- ספרא דבר ברורות בבקשה, אמרת "להתייעץ", ובכן אני מתייעץ איתך, יש הרבה גדו"י מכל הדורות שלפי הכללים כלולים בתוכן של הקטגוריה "יורדים", וזה מצדיק קטגוריה נפרדת, לא הבנתי מה הבעיה בלשון "יורדים" גם בגמ' זה מכונה כך "נחתי"? אם בכל זאת לדעתך לא מתאים הלשון "יורדים", אז לשנות ל"רבנים שיצאו מא"י" טוב? תהלים (שיחה) 02:48, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- 1. לא. זה לא מצדיק קטגוריה נפרדת. כמו שלא עשו קטגוריות נפרדות לפי מקצוע בקטגוריה זו. 2. גם קטגוריית האב צריכה להיות תחומה בזמן, ולכן יש להגדירה מתחילת העת החדשה, או מימי הביניים. ולהוציא משם את חז"ל. 3. כדאי לקרוא את הערך נחותי. ספרא - שיחה 02:58, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- לדעתי זה כן מצדיק קטגוריה נפרדת, כי לכל החילונים מעולם לא היתה בעיה הלכתית לצאת מא"י. קראתי הערך נחותי, וראיתי שבזמן חז"ל כינו זאת "יורדים" אז מה הבעיה? אבל אם בכל זאת זה לא מתאים לקטגורית האב, אז אפשר לייצר קטגוריה בשביל חז"ל (כמו הקטגוריה בע"ת בזמן חז"ל)? תהלים (שיחה) 03:17, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- מיעוט שיחה מה דעתך? תהלים (שיחה) 03:24, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- לדעתי זה כן מצדיק קטגוריה נפרדת, כי לכל החילונים מעולם לא היתה בעיה הלכתית לצאת מא"י. קראתי הערך נחותי, וראיתי שבזמן חז"ל כינו זאת "יורדים" אז מה הבעיה? אבל אם בכל זאת זה לא מתאים לקטגורית האב, אז אפשר לייצר קטגוריה בשביל חז"ל (כמו הקטגוריה בע"ת בזמן חז"ל)? תהלים (שיחה) 03:17, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- 1. לא. זה לא מצדיק קטגוריה נפרדת. כמו שלא עשו קטגוריות נפרדות לפי מקצוע בקטגוריה זו. 2. גם קטגוריית האב צריכה להיות תחומה בזמן, ולכן יש להגדירה מתחילת העת החדשה, או מימי הביניים. ולהוציא משם את חז"ל. 3. כדאי לקרוא את הערך נחותי. ספרא - שיחה 02:58, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- ספרא דבר ברורות בבקשה, אמרת "להתייעץ", ובכן אני מתייעץ איתך, יש הרבה גדו"י מכל הדורות שלפי הכללים כלולים בתוכן של הקטגוריה "יורדים", וזה מצדיק קטגוריה נפרדת, לא הבנתי מה הבעיה בלשון "יורדים" גם בגמ' זה מכונה כך "נחתי"? אם בכל זאת לדעתך לא מתאים הלשון "יורדים", אז לשנות ל"רבנים שיצאו מא"י" טוב? תהלים (שיחה) 02:48, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- להגדיר את הקטגוריה "יורדים" לעת החדשה. ואז לחשוב האם קטגוריית האב כוללת יותר מידי ערכים שצריך לפצל אותה, או שלא. בכלל כדאי להתייעץ לפני שמייצרים קטגוריה. בפרט עם האינפלציה בקטגוריות השונות עם המילה "רבנים" לאחרונה. ספרא - שיחה 02:39, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- ספרא אז מה כוונתך, שצריך להכניס לקטגוריה הזאת, רק אישיים שחיו לאחר שהתואר "רבנים" נעשה מוכר? או שצריך להחליף השם מ"רבנים" ל"גדולי ישראל"? כי עצם הקטגוריה כבר קיימת, ולא חידשתי כלום, כל מה שעשיתי זה ס"ה להפריד לקטגוריה נפרדת את הרבנים (או גדו"י איך שתקרא להם) שלפי הכללים כלולים בקטגוריה "יורדים". תהלים (שיחה) 02:31, 21 בנובמבר 2023 (IST)