שיחת משתמש:חבר טוב/מכון מים חיים

מקוה הוסיף תבנית של ערך ללא מקורות בראש הערך מחמת שאין קישורים חיצוניים והערות שוליים בערך, אפנה את תשומת ליבו שמתוך רשימת הערכים בקטגוריה "הוצאות ספרים בישראל:ארון הספרים היהודי" (שאליה משתייך גם הערך הזה) המכילה 20 ערכים, בכ7 מתוכם אין קישורים חיצוניים והערות שוליים (מלבד קישורים לאתר של ההוצאה, שנמצא גם בערך זה). וגם בחלק מכובד משאר הערכים שם אין יותר מקישור אחד או שניים. אין זה אלא מחמת שבדרך כלל אין הרבה מקורות חיצוניים על סוג דברים אלה, וערכים אלו מסתמכים בעיקר על המידע המופיע באתר ההוצאה. אתייג פה גם את מוטיאל שיחווה דעתו בנושא.

חברי אין בערך כלום רק יח"צ. אין אן שום אזכור לפעילות בפועל מה הם הוציאו אם הם הוציאו שתי קונטרסים אז אין לזה חשיבות,זה כמו הועד להוצאת ספרי רבותינו שבכל ישיבה אתה חייב להרחיב אחרת....

על כל מוסד אפשר לכתוב שהוא יח"צ....

כתוב כאן את העובדות היבשות, כמו על כל הוצ' ספרים, שום "יח"צ".

אגב, רואים שלא קראת את הערך, ואתתה לחינם ממהר להביע להביע דעה, אתה כותב בבוז "שתי קונטרסים" כשיש שם למעשה 16 ספרים...

ההבדל מכל "ועד להוצ'" זה שכאן מדובר במכון לכל דבר, שמוכר באלפי עותקים בחנויות כמו דברי שיר וכדו' לא מתקרב לועד פנימי שמוציא לאור את השיעור כללי לבני הישיבה, יש כאן מכון, המוציא ספרים בתפוצה רחבה, אז חטאו הוא בכך שהספרים הם מישיבה מסויימת?

הועד בחברון הוציא עשרות ספרים מאות עותקים וכו'

אני לא מכיר את הועד בחברון, אבל אם אכן מדובר במכון רשמי ולא בבחור או שניים שמסכמים שיעורים ומדפיסים, ומדובר בעשרות ספרים במאות עותקים כדבריך, והם נמכרים בחנויות בתפוצה רחבה (ולא רק הדפסות פנימיות), אכן ראוי לעשות על זה ערך, ואתה מוזמן לעשות זאת. (מה זה שונה משאר הערכים תחת הקטגוריה הוצאות ספרים בישראל: ארון הספרים היהודי). אגב, שמת לב שטענתך השתנתה, מ"זה כמו הועד להוצאת ספרי רבותינו שבכל ישיבה" זה עבר לישיבה אחת שאתה טוען שועד הוצאת הספרים שלה הוא באמת מכון גדול (כמובן רק באם כל מה שכתבתי לעיל חל עליו). מאשש את הטענה שאת התגובה הקודמת שלך כתבת בחיפזון אפי' בלי לקרוא את הערך, וסתם שפכת בוז עליו... בכל אופן בדבריך אין שום תשובה לדברים שהועלו אלא רק הוספה של עוד מכון שראוי לכתוב עליו באמת. בכל אופן לא בדבריך ולא בדבריו של מקוה אין תשובה לא לדברים שאני העלתי ולא לדברים שאנשי ירושלים העלה.

נו ואפה כל הספרים האלה מה אני אמור לנחש.

אם את כל השאר אינך מכיר איך זה לא הפריע לך לכתוב "זה כמו הועד להוצאת ספרי רבותינו שבכל ישיבה" הרי אתה בכלל לא מכיר אף ועד של ישיבה חוץ מחברון...

אתה לא אמור לנחש כלום, רק להכנס לחנות ולפקוח עיניים.

האם באמת קראתי כאן מה שקראתי, שמכלולאי תומך במחיקת ערך כי "הוא" לא "אמור לנחש" שהספרים שכתובים בערך הם לא בלוף?

איש יקר. א. אתה מוזמן להוסיף את התבנית בראש כל הערכים האמורים, כעת אני נפגשתי בערך הזה אז הוספתי פה. ב. הערך בכל מקרה אין מקומו במרחב הראשי, מהסיבה הפשוטה שאין בו כלום מלבד רשימה של פרסומים שלהם. האם גם בזה זה דומה לערכים האחרים בקטגוריה? מעיקר הדין הייתי אמור להעביר את הערך למרחב המשתמש. אולם הבנתי שכאשר אניח תבנית מקורות תנסה להשיג את המקורות באמצעות כך יהיה ניתן להרחיב את הערך. באם כדבריך שלא ניתן להביא לערך מקורות נוספים, הרי שמקומו של הערך כעת במרחב המשתמש. לכה"פ עד שיורחב כראוי.

במאמר המוסגר לפני שאתה מתחיל להשקיע זמן בערך, חשוב עם עצמך האם זה ישרוד {{חשיבות}}. תצטרך להסביר מה זה שונה מוועד להוצאת ספרי רבותינו שיש בכל ישיבה. שכמובן לא זכאי לערך אנציקלופדי בפנ"ע.

נו באמת, אני מניח שכוונתו בדוגמה משאר הערכים לא נועדה כדי שתשים שם, אלא להראות שדברים כאלו קיימים כאן, מזה שנין רבות כבר, ועל ידי משתמשים שונים, ולא קמו לזה עוררין. מקורות נוספים ברור שלא שייך שיהיה, מה ציפית? שיעשו עליהם כתבה ב"בשבע"? אם ממש חשוב לך איזכורם - ראה זאת באתר של "דברי שיר".

לגבי דבריך על הועד - ראה תגובתי לאיציק.

אגב אני מחכה לרשימה של כל הספרים שנמכרו בחניות

לא הבנתי מה אתה מחפש, תיכנס לערך תראה את הספרים שרשומים שם, תיכנס לחנות ותחפש את הספר, לא כזה מסובך (כמו שאנשי ירושלים כתב הספרים נמכרים בדברי שיר לדוג' זה מהתוצאות שעולות כשאתה עושה חיפוש בגוגל).

תניס את זה לקישוח"צ תכתוב את שם הספרים שיצאו וכדו'.

עדיין לא הצלחתי להבין מה אתה מחפש, נראה שבאמת לא קראת כלום מהערך, כתוב בגוף הערך את רשימת הספרים שיצאו. כדאי שתכנס לערך ותקרא...

חבר טוב, אנשי ירושלים, יש לי כמה בעיות עם הערך.

קודם כל - שם הערך. יש בבני ברק כמה מכונים הקרויים "מים חיים". למשל המכון של חסידות נדבורנה. הוציאה לאור הרבה ספרים תחת המותג הזה.

שנית כל, קִטלוּג הערך. הערך לא שייך לקטגוריית 'הוצאה לאור'. 'הוצאה לאור' היא בית עסק עם כוונת רווח. המכון הזה הוא מכון ישיבתי, זה נקרא 'הוצאה עצמית', וככזה הוא יהיה שייך לקטגוריית 'מכונים תורניים' אם יוחלט שניתן לכתוב עליהם ערך.

שלישית, לישיבת מרכז הרב יש הוצאת ספרים מכובדת, קוראים לה מכון הרצי"ה. אתם רוצים להשוות בין המכונים?

תכלס', אני אישית ממליץ שהערך ייכנס כפסקה בישיבת מרכז הרב, כמו כל הישיבות והחסידויות, קחו למשל את המכון של ישיבת בית אברהם - סלונים, שמוכר אלפי כותרים בשנה של אדמו"רי החסידות, והמכון מאוזכר בשורה בערך.

ואגב, חוברות לא צריכים להיות מוזכרים, אלא אם כן בולטים עם תוכן חשוב ושונה. או אם תוכלו לקשר מהדורה דיגטלית בקישורים חיצוניים.

א. זה שיש כמה מכונים בשם זה, לא אמור להיות בעיה, כמו שאם ישנם שני אנשים הראויים לערך אך קוראים להם באותו השם מוסיפים בשם הערך של אחד מהם או של שניהם עוד מילה עליהם בסוגריים ואפשר גם לעשות תבנית {{פירוט נוסף}}. ולכן אם וכאשר ייכתב עוד ערך בעל שם זהה ישתמשו בפתרון פשוט זה.

ב. לפי מה שנראה בקטגוריה "הוצאות ספרים בישראל: ארון הספרים היהודי" ישנם עוד הוצאות ספרים שאינם "בתי עסק" אלא הוצאות רגילות (כמובן עם כוונות רווח, אני לא רואה חשבון של מכון מים חיים אבל אני מניח שגם להם ישנם כוונות רווח). בכל מקרה אם תתעקש לשים ערך זה בקטגוריה "מכונים תורניים" ולא ב"הוצאות ספרים בישראל: ארון הספרים היהודי" לא אריב איתך על זה, (רק תשים לב שתצטרך לעשות עוד כמה העברות כאלה).

ג. אמת שלישיבת מרכז הרב ישנה הוצאת ספרים מכובדת בשם מכון הרצי"ה, למה זה קשור לעניין, מישהו השווה ביניהם מתי שהוא? אם מכון זה זכאי לערך זה שיש מכון אחר שאולי אף מכובד ממנו לא שולל ממנו זכות זו.

ד. בנוגע להמלצתך, אולי זה ג"כ קשור למה שכתבתי בסעיף ג', כי לדעתי שני סעיפים אלו נובעים ממקור אחד והוא לא נכון, מכון מים חיים אינו "שייך" לישיבת מרכז הרב (ובשונה ממכון הרצי"ה שעד כמה שאני מבין שייך למרכז הרב), הוא מכון עצמאי שעומד וממומן בפני עצמו ללא קשר לישיבה, אז נכון שהוא הוקם ע"י תלמידים מישיבת מרכז הרב ומתמקד בהוצאת שיחות של רבני הישיבה אך הוא לא "תת ארגון" של ישיבת מרכז הרב.

(אגב, לא מצאתי בערך על ישיבת בית אברהם שום שורה שמדברת על הוצאת ספרים כלשהי, מאיפה לקחת את העניין הזה? [אני לא טוען שאין מכון כזה, כי אני לא יודע אם יש או אין, אבל פשוט לא מצאתי שום דיבור עליו בערך הנ"ל].)

לגבי הדבר האחרון, מה פסול יש בדבר שבפרסומי המכון יוזכרו גם החוברות שהוא הוציא? מדוע הן לא אמורות להיות מוזכרות?

א. ברור שכוונתי שצריך להוסיף סוגריים בשם הערך.

ב. אל תדחני בקש. תראה לי עוד הוצאה אחת בסדר גודל של ה'מכון' הזה. כל ההוצאות שבקטגוריה הן הוצאות מוכרות שמוציאות לאור כותרים רבים ממחברים רבים או מחקרים תורניים חשובים. העניין הוא שעדיין אין במכלול שום ערך על מכון בסדר גודל הזה. המכן הישיבתי היחיד הוא מכון משנת רבי אהרן (בקטגוריה אחרת), וצא ולמד כמה כותרים הם הוציאו, והאם הם עוסקים רק בנישה של הדפסת חוברות וספרים מתורת רבני הישיבה, או שמא מדובר ברמה אחרת לגמרי. בקיצור לא לזה התכוון המשורר 'הוצאת ספרים'.

ג-ד. אם זה מכון לא רשמי, לעומת מכון הרצי"ה שהוא מכון רשמי, ברור עוד יותר שזהו משהו כמו הוועד להוצאת כתבי רבותינו שיש בכל ישיבה. על אף היבול המרשים שלו. עד היום מכון כזה לא קיבל ערך, אולי זה יהיה פורץ דרך? ימים יגידו (להערתך, ראה בערך על חסידות סלונים).

החוברות הם פשוט לא מאוד חשובות. ערך אנציקלופדי אמור להכיל את הבולטים שבכותרים. נניח, הספרים. את החוברות אפשר ומומלץ להכניס בקישו"ח או בהערות שוליים.

אני יסביר נקודה. ערך על מכון פירושו ערך על גוף מסודר עם עובדים קבועים שעושים "עבודה" שהוא מעבר לתמלול של שיעור יומי הקלדה עימוד והדפסה. זה זלזול באינטלגנציה של הקוראים לשים באותה שורה את עוז והדר הוצאת שבתי פרנקל ו... מכון מים חיים. אני גם מעוניין שקרא את הערך עריכה תורנית ותגיד לי איזה מהדברים המפורטים שם בערך ה"מכון" הזה עושה? אם אני לא מבין עניין אדרבה החכימני נא. וכל זה עוד לפני הדיון על התוכן המדובר שכמובן חסר בערך עצמו.

יובהר מפורשות. מכון שאין לו תכנית שנתית מסודרת מה הוא עורך. אין לו סדר יום משל עצמו על מה עובדים כעת. הוא רק עורך מתמלל מעמד ומדפיס את ה"שיעורים" הנאמרים אד הוק. אין שום משמעות אז להיקף השיעורים הנאמרים (16 חוברות/ספרים) המשמעות אז להיקף השיעורים ומכח זה ההדפסות קשור לערך על הישיבה. מדובר אז בסה"כ בצללית של הישיבה. גם אם לא מדובר בגוף רשמי מטעם הישיבה אלא ביוזמה עצמית מקומו של התוכן רק כחלק מהתוכן על הישיבה. שאומר ראו השיעורים בהיקף העצום (?) הזה, נאמר בישיבה, ומופץ באלפי כותרים בכל רחבי העולם היהודי.

יש לך כושר הסברה מעולה. אמרו לך את זה פעם?

ספרא בקשה לי אליך. במקום כל המריבות האלה. אולי פשוט במסגרת דיוני המדיניות המתנהלים כעת תיצור דף מדיניות המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/הוצאות ספרים והמכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/מכונים תורניים ושיהיה ברוח המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/חברות מסחריות כמובן שזה הגדרה אחרת לגמרי (גם מבחינת השפעה כל מכון בינוני יש לו השפעה יותר גדולה מחברה מסחרית. כונתי בעיקר שיכלול נתונים ברורים כמו סוג העבודה סוג הספרים היקף פרסום וכדו'). ואז אין לי בעיה אם המכון הזה יענה על הקריטריונים בכיף. ואם תוכל באותה הזדמנות ליצור גם המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/אגודות וארגונים תבוא עליך ברכה.

ראה טיוטה:המכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/הוצאות ספרים.

לא רוצה לכתוב ישירות בעקרונות וקוים מנחים, ללא דיון מקיף, והצבעה במועצת. כי לא ניתן להעלות להצבעה במועצת בלי דיון באום הדיונים. מרחב זה שאני כותב בו - נחשב כאולם הדיונים.

אעשה זאת. בשבילך, אולי בהמשך היום. ואם לא תקפיד - זה יוכל להידחות למחר...

אני לא תופס עדיין מה אתם רוצים.

ברור שהוא לא כמו עוז והדר, אבל הוא מכון, כן, אף אחד לא אומר שרק מה שעומד בסדר גודל של עוז והדר או פרנקל רואי להכנס.

מדובר במכון, עם עובדים, עצמאי, שהוציא כצמות מכובדת של ספרים, בכמות מכובדת של עותקים, שנמכרים באופן רשמי בחנויות.

אתם סובבים הרבה סביב זה שהספרים הם של ישיבה מסויימת ותו לא, נו אז מה?

לגבי סלונים - אם יש מכון מכובד שמוציא שם ספרים - אני אכן נחרץ בעד שיכתבו עליו!!! מי מתנדב לתפקיד?

וזה כן עם תכנית - לא תמלול של השיעור מהרגע להרגע, הם אוגרים שיעורים משנים שלמות ועורכים אותם לפי נושאים וכו' וכו'. זה לא קשור לתפקיד ה"כויתב".

אנשי, זה תקדימי. עדיין אין ערך על דבר כזה.

אם היינו מדרגים מכונים גדולים וקטנים, המכון הזה הוא אפילו לא בינוני. מכון קטן, שמוציא לאור שיעורי רבני הישיבה. קוראים לזה 'מכון פנימי'.

הוצאה עסקית היא הוצאה שמוציאה לאור רק ספרים שמרוויחים על זה. בעוד שהמכון מתכוון קודם כל להפיץ תורת רבני הישיבה. על הדרך מנסים למקסם רווחים.

תיכף תכתוב גם ערך על הוצאת ספרי רבי ישראל בער אודסר, הוצאה מפורסמת פי עשרה, העוסקת ב'הפצה' (במלעיל). אולם המידע הזה נכתב בחצי שורה בערכו.

חבר טוב פעם הבאה שאתה מייבא מויקישיבה תזכור להניח {{קרד/ישיבה}} על פי ההוראות שם בדף.

הערך קיבל פנים חדשות לגמרי בהמכלול, חוץ מזה שהנתונים היבשים זהים ומתבססים על אתר המכון (שכנראה גם ויקישיבה לקחו משם...) (כי מה לעשות בשניהם מדובר על אותו מכון) (וגם זה לא לגמרי) העיצוב והניסוח שונים,

אם באמת לא לקחת משם קבל את התנצלותי.