נושא בדף שיחת משתמש:מכלולאי פעיל/ארכיון זרימה

איסתרק אם עוד לא הבנת, אז הבעיה היא שדי מהר מישהו כנראה יחליט להשתמש במשתמש הזה כדי להשחית ואז כיון שאי אפשר לדעת מי מאחורי המשתמש הזה באותה הפעם - יהיה צורך לחסום את המשתמש הזה.

הרעיון של ניטור זה שמאחורי כל משתמש יש אדם אחד, אחרת אפשר לעשות כמו בויקיפדיה שאפשר לערוך גם בלי משתמש (זה היה בעבר עד שההשחתות היו רבות מדיי. בויקיפדיה פשוט לא מתרגשים כ"כ מהשחתות רוחניות כמו שאנחנו מתרגשים).

אגב הפתרון הנכון הוא שכל מי שרוצה את האפקט שדיברת עליו - יפתח בובת קש אישית ויכניס אותה למכלולאים הפעילים. אם המספר יעבור את ה-50 נצטרך לחשוב על פתרון אבל זה כנראה לא יקרה.

איסתרק בעצמו כבר הציע את זה בעבר...

ראה כאן.

הסיבה לכך שעוד לא הבנתי היא שגם עכשיו יכול מישהו ליצור חשבונות לאין קץ ולהשחית עמהם. מאי שנא עכשיו?

זאת הסיבה שלא חסמנו, רק הסברנו את הבעייתיות בזה - שזו פרצה שקוראת לגנב, ויש סיכוי שבקרוב נצטרך לחסום אם יחליט מישהו להפר את השלוה של משתמש זה.

ההבדל הוא שאם נצטרך לשים אזהרה למשתמש הזה - היא לא רלוונטית, כי זה משתמש של כמה משתמשים.

אגב מקוה הציע פתרון - אפשר לחסום כבר עכשיו את המשתמש הזה, ואת ייעודו הוא ימשיך למלא, כי תיוגים ימשיכו להתקבל רק לא יוכלו לערוך ממשתמש זה. לשיקולך.

א. שרגא או מישהו אחר החליף את הסיסמה.

ב. לא מבין את דבריך, כנראה חסר לי ידע.

ג. זה מצוין. תוכל לעשות זאת?

א. רק אדגיש שזה שאין לי ידע (המון. תודה) לא משנה את דברי תולעת, והם נשארים לא עונים על טענותיי וחוזרים על עצמם. (וגם אם באמת הם לא חוזרים על עצמם - זה גם לא בגלל שאני חכם או חמוד וכל כיוצ"ב.).

ב. התוכל לחסום שם?

נ.ב. היא הוחלפה ושיערתי שעל ידו, כיוון שהוא שיחזר דבריי בעניין בלוח מודעות.

איסתרק, מנסים להסביר לך בקיצור שגם מה שמותר, מיותר..

(ברוח טובה כמובן)

זה לא מה שהם אומרים. וזה כלל לא מיותר, זה יעזור להרבה כאן.

אם לא שמענו עד היום על הסבל הזה, כנראה שהוא לא קיים. חוץ מכך שהרעיון נשמע מסורבל מדי, אבל נו, אם זה יועיל למשהו הרי זה שכרך.

בטח יעניין אותך לשמוע שעד תרל"ב לא שמע איש על הצורך בניהול שיחות שלא פנים אל פנים...

זה לא צריך להיות סבל כדי להצדיק הצעת פתרון.

איני יודע מה מסובך כאן, ביקשתי מדויד לחסום, הוא יחסום וזהו.

נשמע לי מיותר לחלוטין, ושנזקו ירבה על תועלתו אבל אם זהו רצונך, שיערב לך. חג שמח

אתה רק חוזר על עצמך שוב ושוב ובעצם אומר את אותם הדברים שכבר אמרת פעם נוספת, כך שאת אותם הדברים אתה אומר פעמים רבות, על אף שכבר אמרת אותם פעם אחת, דבר המהווה כפילות ולמעשה אף כפילות.

אבל אם זהו רצונך, שיערב לך.

כבר למדנו בתהלים, עם עקש תתפל..

עקש שם אינו מה שנקרא אצלנו כך.

ומ"מ, עוד לא הסברת למה זה בעייתי אע"פ שיחסמו, ועל זה אמרתי שאתה רק חוזר על דבריך ש"נזקו ירבה על תועלתו" בלי לענות על שאלתי.

כנראה שגם המון ידע לא כולל את המכלול:כללי התנהגות בין חבר העורכים...

צר לי שקיבלת את דברי בצורה לא נכונה, אגב תראה את פירוש המצודות ותראה שביאורו ג"כ עוסק בנושא זה.

לא נכנסתי לדון בגוף הנושא, אלא הערתי שכבר רבים וטובים העירו שאין בכך כל תועלת ואף ההפך, ומומלץ להפנים זאת.

דבריך המפורשים: "אם לא שמענו עד היום על הסבל הזה, כנראה שהוא לא קיים. חוץ מכך שהרעיון נשמע מסורבל מדי" ו"נשמע לי מיותר לחלוטין, ושנזקו ירבה על תועלתו". אז בהחלט נכנסת לגוף הנושא.

לגבי הרבים והטובים - איש עוד לא הציג נימוק למה אין בזה תועלת, ולא נימוק למה זה מזיק אם המשתמש יהיה חסום. חוששני שהעניין הוא סתם קיבעון ואי פתיחות לרעיונות חדשים, והתגוננות מפני ירידה מן העץ באמצעות דברי התנשאות ותקיפה אישית, גיבוב תירוצים שאפילו אינם מתיימרים להיות קשורים, והסתמכות על דברי אחרים על-אף שכבר הובהרה אי-רלוונטיותם.

כל זאת במקום לגשת ברצינות ובענייניות להצעה, ולחשוב איך אפשר לשפר את המכלול ולעזור לאנשים. טוב, זו לא פעם ראשונה שאני נתקל בכך.

תקרא שוב את מה שכתבתי. לא נכנסתי לגופו של הנושא, אלא הערתי מן הצד שאם עד היום לא הוצע כדבר הזה, כנראה אין בו צורך. להגיד שהמכלול אטום ולא פתוח לנושאים אחרים זו אמרה בלתי אחראית בעליל. המכלול שמח לקבל הצעות לקידומו, על ידי העורכים, וקידומו באחריותם. אם רבים המתנגדים ועל התומכים, כמו בשאר דיונים - הולכים לפי הרוב. עכ"פ אני חושב שמצינו מספיק בנושא הזה, ובהחלט חבל על הזמן בו היה ניתן ליצור ולערוך.

חג שמח

דוקא היה בהפטרה של השבת האחרונה..

בקיצור, אני יכול בשמחה לחסום, השאלה מה תעשה עם הסיסמא?

לא אחד מהמפעילים שינה אותה?

אפשר בשמחה ליצור חשבון חדש.

ועדיף אם אפשר "להשתלט" על החשבון.

אני לא שיניתי, ואיני יודע למה להטיל את האשמה דוקא על המפעילים, ואיני יודע למה נראה לך שלחשבון חדש לא יעשו את אותו הדבר וממילא לפתוח עוד שחשבון כל פעם שישנו את הסיסמא זה לא רעיון טוב.

כאמור, לא נראה שיהיה עניין למשחית לשנות את סיסמת חשבון שאין אפשרות לערוך ממנו.

מי ששינה עכשיו כנראה שינה כי לא מתאים לו הפתרון הזה, וממילא זה מה שהוא יעשה גם בחשבון חדש שיהיה חסום. (אם באמת יש סיבה טובה לחשוב שעוד נסיון יצליח אני לא מתנגד)

ספק אם יש סיבה טובה באמת לחשוב כך, שכן הוא לא ערך דבר באמצעות חשבון זה.

אפשר לנסות עוד פעם אחת - לאשר השתלטות, לשנות הסיסמה ולחסום. אם הנוכל ישוב על קיאו אני מסכים שאפשר להתייאש.

מפעילי מערכת‌‏‌‌‌‌‏ יש התנגדות?

מבחינתי זה בסדר.

איסתרק, איני מכיר השתלטות, רק מיזוג. אפשר למזג אותו לתוך החשבון שלך כדי שיעלם, ולפתוח מחדש. מקובל?