שיחת משתמש:איסתרק

מתוך המכלול, האנציקלופדיה היהודית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

יישון

בוצע בוצע לבקשתך, למה כוונתך דף מיזם? שרגא > שיחה > כ' באב ה'תשפ"א > 17:58, 29 ביולי 2021 (IDT)
דף שאינו ערך, שיחה וכדו' אלא כמו ערכי "המכלול:". למעלה בצד ימין (היכן שבדפים אחרים רשום "ערך", "דף מיוחד" וכדו') רשום עליהם "דף מיזם", איני יודע מה הנפק"מים של זה, אך זה בוודאי עדיף כשיוצרים דף שעוסק בדברים מהסוג הזה (ולו רק בגלל השם). איסתרק (שיחה) 02:23, 30 ביולי 2021 (IDT)

תיוג. מה שרציתי הוא בעיקר לדעת איך עושים את זה, רציתי לנסות ולבדוק איך זה נראה. רציתי גם ליצור שני דפי שיחה, אחד ישן ואחד חדש, כך אוכל לנסות את שניהם בהשוואה ולהחליט מה עדיף לי. איסתרק (שיחה) 05:22, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

ראה עזרה:מרחב שם, בו"ה, שרגא > שיחה > כ"ה באב ה'תשפ"א > 15:57, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

על הבוט שיצרת שעובד 24 שעות ביממה

Vector cup of coffee.svg יישר כוח! diamond יהלום על דא ועל הא ☎ 03:55, 3 באוגוסט 2021 (IDT)


אין לי שום בוט. והראיה - אני מגיב עכשיו, מיד. תוכל גם לראות עריכות אחרונות שלי לפני כמה דקות. איסתרק (שיחה) 03:56, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

כתבתי את זה כמחמאה, כל הזמן אתה פעיל באתר :) diamond יהלום על דא ועל הא ☎ 05:06, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
סליחה שחשדתי בך, ותודה רבה על המחמאה. את הקפה אשתה אחרי התפילה, כנפסק במשנ"ב סי' פ"ט... איסתרק (שיחה) 05:11, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
כמה שעות ישנת?. diamond יהלום על דא ועל הא ☎ 05:14, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
מתי? אתה שואל לגבי ברכות התורה? איסתרק (שיחה) 05:15, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
הלילה הזה הלילה הזה diamond יהלום על דא ועל הא ☎ 05:17, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
לא ישנתי איסתרק (שיחה) 05:18, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
אשריך שלמדת כל הלילה. diamond יהלום על דא ועל הא ☎ 05:21, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
ראה כאן מה באמת עשיתי כל הלילה... אא"כ גם עכשיו לא התכוונת ברצינות. איסתרק (שיחה) 05:25, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
יפה.. יישר כוח! אגרויסע משקיען. diamond יהלום על דא ועל הא ☎ 05:45, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
תודה, וצ"ל "אגרויסער משקיען", (אא"כ המיטלע ידיעה שלך היא באידיש הונגרית). איסתרק (שיחה) 05:54, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
אם אתה דובר יידיש מבית אז לא אתווכח אתך.. אני זוכר אגרויסע diamond יהלום על דא ועל הא ☎ 10:13, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
בלשון זכר הכל כך: גרויסער, קלוגער, הויכער וכיוצ"ב; ובלשון נקבה אומרים גרויסע, קלוגע, הויכע. וזו טעות נפוצה של דוברי אידיש לא מספיק טובה, שטועים לומר על הכל כמו בלשון נקבה (במיוחד לגבי "גרויסער"). אך כאמור, באידיש הונגרית וכן בהונגרית-למחצה (המדוברות בפי חסידים רבים), הר' שבסוף נבלעת בדיבור בגלל שבמבטא ההונגרי אין הבדל בין עם ר' לבלי. ונ"ל שגם אצלם צריך לכתוב עם ר'. איסתרק (שיחה) 13:47, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── שכוייח גדול על השיעור!! חסכת לי הרבה פאדיחות חח. Emoji u1f44f.svgשְכּוֹיֵיח! שמתי לב שתרמת למכלול באופן משמעותי במיוחד, ועל כך רציתי לציין אותך לשבח. יישר כוח!
בברכה, Face-smile.svg diamond יהלום על דא ועל הא ☎ 01:54, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

העברת ערכים לטיוטות

ר' איסתרק היקר. העברת ערכים לטיוטות או לדפי משתמש היא פעולה שצריכה להיעשות על ידי מנטרים, גם כי הם אלו שהוסמכו לכך ובעיקר כדי שהתיעוד של הערך יהיה רציף. לגופו של עניין הערך שהעברת ודאי היה צריך לעבור לטיוטה או לדף משתמש אבל על ידי המנטרים. בהזדמנות הבאה תוכל לתייג את המנטרים בדף השיחה והם יעבירו את הערך. ובהזדמנות זו Emoji u1f44f.svgשְכּוֹיֵיח! גדול על תרומותיך למכלול שאינן פוסקות לרגע. יואל וויס - שיחה - כנסו למיזם יהדות ארצות הברית 09:24, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה על הערתך ושכוייחך, אדע להבא. איסתרק (שיחה) 13:04, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

ניסוי

השלום והברכה. איסתרקש (שיחה) 14:18, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

הפסקת ויקי עבורך!

Wikipedia mug-2.png יישר כוח על העבודה שאתה עושה 24 שעות! מגיעה לך הפסקה diamond יהלום על דא ועל הא ☎ 03:43, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה יהלום. ההפסקה שלי זה המכלול. העבודה עצמה היא בימות הזמן... איסתרק (שיחה) 03:48, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

הבנתי! Face-smile.svg אבל אתה עושה את זה על חשבון השינה.. diamond יהלום על דא ועל הא ☎ 03:49, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
עיי' שיחה:בית תפילה, ומנמנמין אכתפייהו דאהדדי. איסתרק (שיחה) 04:00, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
כמה שעות אתה ישן?. אני לא מבין ארמית טוב, לצערי :( diamond יהלום על דא ועל הא ☎ 04:28, 4 באוגוסט 2021 (IDT)
רק עברית, אנגלית, רוסית, גרמנית ויידיש... ציטטתי "מנמנמים זה על כתפי זה" כלומר אני ישן פה ושם, בשעות היום המשעממות. איסתרק (שיחה) 17:34, 4 באוגוסט 2021 (IDT) איסתרק (שיחה) 17:38, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

לוגיקה

הלוגיקה היא כלי חשוב מאוד ויעיל בהחלט, אולם הוא לא הבסיס של ההכרה האנושית. הלוגיקה עצמה בנויה על תובנה כלשהי אחרת.

להמחשה: הלוגיקה בנויה על אקסיומות. למשל חישוב שטחים מתמטי בנוי גם על האקסיומה ששני מקבילים לעולם לא יפגשו. האם מישהו בדק זאת? ההנחה שלנו שזה ימשיך כך היא תובנה קיימת שאינה לוגית. הלוגיקה כוחה רק לקחת את התובנות שכבר יש לנו, ולהוציא מהם תובנות נוספות שבעצם מקופלות בהם כבר. אולם כל ויכוח שהוא על אקסיומה כלשהי, זה לא קשור ללוגיקה. הויכוח לא לוגי והטענות לא אמורות להיות לוגיות - (כמובן למעט הטענה שאקסיומה מסוימת היא מוכרחת מאקסיומות אחרות..).

ויותר משאני בא להדגיש לך את חולשות הלוגיקה, אני בא לחזק לך את התחומים בהם יש לנו מידע והנחות שאינם קשורים לתחום הלוגי בצורה ישירה. מישהו (שיחה | תרומות) שכח לחתום

בכלל לא, אבל אין לי פנאי כעת להשיב לך וזה יחכה עד תום חופשתי המכלולית. איסתרק (שיחה) 12:48, 9 באוגוסט 2021 (IDT)
מישהו, לא טענתי בשום מקום שהלוגיקה היא הבסיס של ההכרה האנושית. רק כתבתי שכל עבירה על כלליה (כמו הכשלים הלוגיים שמניתי) פוסלת את הטענה.
ולגופם של דבריך: א. הלוגיקה עצמה (במשמעות המדוברת, של סילוגיזם) אינה בנויה על אף תובנה אחרת וניתן לקבוע את כלליה באמצעות תבונה טהורה בלבד וללא כל נתונים "אפוסטריוריים", מה שהופך אותה ל"א-פריורית". הכלל לפיו: אם כל א' (בדוגמא המפורסמת: סוקרטס) הוא בעל ב' (בדוגמא המפורסמת: אדם), וכל ב' הוא בעל תכונה ג' (בדוגמא המפורסמת: בן-תמותה) - אז א' הוא בוודאי בעל תכונה ג' - הוא מובן מאליו לחלוטין כמו גם 2=1+1 ושניהם אינם אלא תרגומים של לפיו 1=1.
ב. נכון שהלוגיקה אינה יכולה להסיק כל מסקנה בלי הנחות (בדוגמא המפורסמת: 1. סוקטרטס הוא בן אדם, 2. כל בני האדם הם בני תמותה,) (מלבד אולי מספר טיעונים כמו אני חושב, משמע אני קיים שאולי יש להחשיבו כמבוסס על הנחה, והטיעון האונטולוגי ועוד); כל טיעון לוגי תקף אינו אלא מבהיר כי בהנחת ההנחות הונחה גם המסקנה, ומבחינה זאת, כאשר ההנחות מוסכמות כל הבדל בין לוגיקה למתמטיקה.
ג. נכון גם ש(בין היתר משום ב.), הלוגיקה אינה האמצעי היחיד בו משתמשת החשיבה. היא כוללת גם את האינטואיציה:

אינטואיציה בינת הלב, השראה, ידיעה בלתי אמצעית, חדירה לנשמת הדברים מתוך הארה פנימית

מילון אבן שושן
ד. לאור כל הנ"ל, כמעט כל הדברים שאומרים וחושבים בני האדם אינם מבוססים לוגית. אך מכיוון שבין בני אדם קיימות מספר אקסיומות-אנושיות-מוסכמות-אוניברסליות (כמו סיבתיות ועוד, ראה למשל כאן מ2.1 עד 2.5) ובין עורכי המכלול - גם כמה וכמה אקסיומות נוספות שאיש מביניהם אינו חולק עליהם - הרי שעל-אף שאיני יכול לדרוש מאף אחד שדבריו יהיו תקפים לוגית ברמה מוחלטת (כלומר שינבעו משרשרת הנחות-מסקנות מוצקה מראשיתה ועד סופה שכולה מוכרחת), יכול אני לדרוש שני דברים: א. שלא יטען איש טענה שאין לה כל בסיס מוצק וברור לוגית היטב שמתחיל בבאותן הנחות שמוסכמות. ב. שלא יטען איש טענה שסותרת את אחת הטענות האלו. גם ב"ויכוח על אקסיומות" (שאיני יודע למה התכוונת בו, ומה ההבדל בין אקסיומה לכל דבר אחר?) אפשר לדרוש מהמתווכח להיות הגיוני. מול סברא אינטואיטיבת אפשר להשתמש בשכנועים. כאשר מתווכח מביא טיעונים הגיוניים לצדו, הם צריכים להוכיח באמת את טענתו - לא להתייחס למתווכח עצמו, להכליל, לבלבל בין רצונות ודעות או להכשל בחשיבתו באמצעות אחד הכשלים הלוגיים (ראה בקטגוריה:כשלים לוגיים).
כל הרשימה שמניתי כאן אינה כוללת אלא התבטאויות שונות של אותן תופעות (בעיקר השנייה).
ה. ואגב לגבי גיאומטריה ואקסיומת הקווים המקבילים - יש לציין שהן מתאימות בתור המחשה ולא בתור הוכחה.
מקווה שהובנתי למרות מורכבות הדברים, אריכותם ואי-בהירותם כאן, וקוצרם לעומת מה שצריך להאריך בעניינם. איסתרק (שיחה) 15:50, 27 באוגוסט 2021 (IDT)
יש להוסיף, שהאינטואיציה עצמה אינה יכולה להסיק מסקנות, ואנו סומכים עליה רק בשני סוגי מקרים:
א. אקסיומות החשיבה (לדוגמא: סיבתיות, מוסר).
ב. כשהיא תופסת במהירות דבר שמבוסס לוגית, בדרך שלה. איסתרק (שיחה) 23:22, 4 בספטמבר 2021 (IDT)