נושא בדף שיחה:מרכז חסידי ויז'ניץ/ארכיון 2

לכתוב שבי"ב שבט תשס"א דיבר האדמור בפני החסידים בחיזוק עניין ההתקשרות, ואביו דיבר לאחריו והביע תמיכה בדבריו - האם יש בעיה מסוימת?

אם יש מקור ברור ומוחלט. אם המקור היחיד זה מרכז וספריהם, צריך להקדים "לטענתם"

תמונה יש

הקלטה מדברי שניהם יש

איזה עוד מקור צריך?

אגב אתמול הועלתה תמונה ברורה מהארוע שאתם בעצמכם הורדתם

בענין ההתקשרות לצדיקים הוא בוודאי דיבר. זה שאתם מפרשים זאת כשוואנצנות זו בעיה בפני עצמה. האם יש מקור לכך שהישועות משה דיבר על שיטת השוואנצנעס באופן ספיציפי בצורה המחודשת שמרכז טוענים?

אגב - לאיפה לשחו את כלח דברי הישועות משה באותו מעד - בכתוב , באודיו , ובתמונה? מי שרוצה אני כבר שולח

שלח לי

טוב לי כבר חודש לא ערך במכלול, ממליץ לשלוח לו מייל, אם לא אז לפחות לתייג אותו.

מי דיבר אין בעיה לכתוב כי זה עובדות ככל הנראה. השאלה האם אביו הביע תמיכה בדבריו ומה בדיוק הוא אמר. יש לך משהו מודפס מאותם שנים?

בקיצור הכל יש, הקלטה, תמלול, תמונות, גם מה שפורסם באותה שנה, מה שרק רוצים

האם יש לך לינק לחומר המודפס הצג אותו כאן.

אין לינק, אני יכול להעלות את זה למכלול או לשלוח במייל

מה אורך התמלול? אולי תעלה אותו כאן לדף השיחה?

לא מכובד - אני יכול להעלות כאן משפטים ספורים מתוך השמועס - ואם יש לך רעיון אחר איך להעלות את השמועס וכל העניין (הקלטה, מה שהתפרסם באותם ימים, כל המלול)

להלן:

"לשם כך העמדנו ומינינו את בני שליט"א, מיין לעכטיגער זוהן, אשר בקיא בנבכי ויז'ניץ וכבר עבר הרבה בחייו, למען יעביר את שבט הביקורת על כל אחד ואחד מתוך המחנה מה מעמדו בהתקשרותו לויז'ניץ [לצערנו עם אלו שכבר פשה בהם הרקבון, הריהו מעוות לא יוכל לתקון], "

"אכן מן הציבור נדרש להעניק לו סמכות מלאה. למי יש שאלה, יגש אליו ויציע ספקותיו ושאלותיו, והוא יקבל את האברכים וידריכם, להסיר מהם כל מונע ומפריע."

"ואני תקוה ותפילה לבורא כל העולמים, בזכות זקני הקדושים, בזכות בני שליט"א, בזכות מיינע הייליגע זיידעס און אלע ויז'ניץ קנאפ שהיו מקושרים בעבותות, שיתחילו מעתה חיים חדשים, מ'זאל זעהן מיט וועמען מ'גייט צום טיש. ואקוה שבני שליט"א וועט קענען ווייטער פיהרן די עדה אזויווי ס'דארף צו זיין, אבער מיט א שטארקייט. כאמור לדרוש ולבחון כאו"א - ווי ביסטו, ווי ביסטו מקושר?! ואכן דבר גדול נטל על עצמו:"

"והנני מברך את בני שליט"א ער זאל קענען ווייטער פיהרן די עדה פון ויז'ניץ, מורשת הקדושה עוד מזקני הק' ה"אהבת שלום", ס'איז א הייליגער זאך דאס ווארט ויז'ניץ, וישקיע כוחות רבים בעבודת חינוך הדורות, להעמיד ולכונן חַיִל נאמן להאחד יחיד ומיוחד ית"ש"

במשפטים שציטטת רואים שמדבר על "התקשרות לויז'ניץ". אפשר לכתוב שדיבר על התקשרות לויז'ניץ ואביו הביע תמיכה בדבריו.

אביו תומך במה שאמר! רואים את זה מכלמילה אמר ולא באיזה משפט עכשיו שאתה מצטט, ורואים בפירוש מדבריו שמתחיל משהו חדש ונותן לו סמכות מלאה לנהל את ויזניץ!!!

ס"ה לכתוב : בי"ב שבט תשס"א דיבר האדמור בפני החסידים בחיזוק עניין ההתקשרות, ואביו דיבר לאחריו והביע תמיכה בדבריו

מה כזה קשה להבין?????

בי"ב שבט תשס"א דיבר האדמו"ר בפני החסידים בחיזוק עניין ההתקשרות, ואביו "הישועות משה" דיבר לאחריו ובדבריו חיזק את ענין ההתקשרות לויז'ניץ ומינהו כאחראי לענין זה. מסיבה זאת החסידות מציינת את יום י"ב בשבט, התאריך שבו התחיל בהנחלת השיטה בשנת ה'תשס"א, כ"ראש השנה לחסידות", שבו עוסקים בחשיבות ההתקשרות לצדיק.

אם יש משמעות לדעתי, אז אני בעד.

העובדות : י"ב שט תשס"א כינוס כל אברכי הכוללים האדמו"ר נושא שיחה לפניהם בדבר החיזוק ההתקשרות ומהיום יתחיל להעביר בפני האברכים שיחות בעניין, האדמו"ר נושא דברים אח"כ ומביע תמיכה מלאה ותקווה שאכן הדבר יצליח,

למחרת אמר האדמו"ר לאביו שמחשיב מאוד יום זה ל"ראש השנה לחסידות" והביע האדמו"ר את הנאתו מכך

מאז ועד היום עוסק האדמו"ר בהעברת החינוך בעניין,

בבקשה להכניס לערך

אם לא הובן האדמור הנוכחי דיבר ולאחר כך האדמור הקודם

לא ברור בכלל על מה דיבר האדמו"ר הנוכחי ובמה הביע האדמו"ר הקודם תמיכה בדבריו. בכל אופן מתוך הציטוט שהבאת לא ברור בכלל מה הקשר של י"ב שבט לתורת השוואנצנות.

מפעילי מערכת‌‏‌‌‌‌‏ שימו לב שרבי 'טוב לי' קורא בשם כינוי גנאי לחסידי ויז'ניץ, כינוי הבא לבזות את האדמו"ר מויז'ניץ בשם 'סרוליסט' וגם מנהל דיון בוטה מלא בהשמצות וכינויי גנאי מכל הסוגים. קשה מאוד לנהל דיון כזה. אבקש להזהיר את המשתמש כי אם ימשיך בהתנהגותו זאת, המבזה גדולי ישראל ולא ידבר לגופו של ענין, יחסם ובוודאי שלא נוכל לנהל דיון כזה.

טוב לי אחרי שלבקשת טישיו לא מחקתי את כל הנושא, עמלתי והשקעתי לעבור הודעה הודעה ולהסתיר את המיותרות ולמחוק את המוגזמות לגמרי. אם תמשיך כך לצאת מהענייניות ולדבר ברגש מיותר - נצטרך להגביל אותך גם מדפי השיחה האלה, חבל. הוכחת בעבר שאתה יודע להישאר ענייני ואף להגיע להסכמות ולשפר את הערכים לטובת השקפתך - תמשיך בדרך הזו. לפי דברי טישיו המילה שהשתמשת בהודעה שמחקתי היא גנאי וע"כ אני מזהיר שעל כאלה דברים חוסמים למגרי מהמכלול. בואו נחזור לדיון תועלתני ולא שמבזבז את הזמן של כולם.

תודה רבי דויד על העירנות ועל הכוחות שאתה משקיע כדי לרצות את כולם.

לגבי הכינוי - לפי הבנתי, טוב לי לא רואה בזה בכלל כינוי של גנאי. הוא מציין כי בחסידות המקבילה נכתב כינוי זה בתוך הערך.

הכינוי המדובר הוא "סרוליסט". גנאי?

נמנע

זהו כינוי גנאי שהורגלו בו חסידי מרכז חסידי ויז'ניץ, כפי שרעיהם קוראים לחברי ה'מרכז' בתואר (הלא מכובד) 'מנדליסטים'. במקרה אחר יתכן שלא היתה כאן פגיעה, אבל כאן זה נכתב בתוך שיח מתלהם ולא מכובד, והכינוי-גנאי הזה נועד לבזות את הצד השני. גם אני נזהרתי במשך כל הדיון לא לכתוב את התואר 'מנדליסטים' שלדעתי אינו מכובד, ואני משתמש בתואר "חברי ה'מרכז'" (מרכז חסידי ויז'ניץ).

כפי שהובהר שרוליסט אם זה גנאי אז גם מה שמוזכר בערך הוא גנאי ואם לא אז לא

טישיו יש התנגדות שאמחוק את כל הנושא הזה? ואם ירצה טוב לי יפתח מחדש וישאר ענייני?

הענין הוא שכבר הצעתי הצעת פשרה שמדוייקת למקור הדברים (ראה כמה קטעים אחורה) וחבל לפתוח את כל הדיון מחדש. רק נשאר לך ולשאר המשתתפים בדיון להביע הסכמתם לנוסח שהצעתי.

נראה שהצעתך מוסכם על כולם. יש לשלב בערך ולמחוק השיחה. קדימה!

גא"מ

ההצעה שלך הינו ממש לעניין.

הייתי מציע לצרף את תגובת חסידות ויזניץ באשר למה שהם רואים את השיחה של י"ב שבט ואת ההתייחסות לכל ענין השוואנצונת שר' מנדל מייחס לאביו, באמרם שהשיחה היתה עוד שיחה מני רבות שדיבר על התקשרות לצדיקים ואין בין שוואנצונעת להתקשרות לצדיקים בדל של קשר או דמיון.

תביא מקור

אני חושב שנשאר עם פשרה כזאת: כל זמן שלא' רוזן לא יהיה מקור לדבריו (שהם ידועים וברורים לכל מי שדרך אי פעם בקרית ויז'ניץ), גם 'טוב לי' לא יוכל להוסיף את דבריו כתגובת חסידי ה'מרכז' להחזרתו של רבי ישראל (בגלל שהרבי לא היה במיטבו, עובדה שיש עליו עוררין קשים ואכמ"ל), אך אם נניח ש'טוב לי' יוכל להוסיף את דבריו הנ"ל אז גם א' רוזן יוכל להביא את תגובת חסידי ויז'ניץ.

כל זה כאמור, כל זמן שאין מקור. אם יש מקור, כמובן שאפשר לכתוב בשמחה.

התכוונת לטוב לי או לשתינו?

אני התכוונתי אליך, אבל כמובן כמו תמיד בהנחה שזה לא משהו מאד מאד מפורסם, לכן כמו שכתב לך טישיו - בהנחה ששניהם מפורסמים באותה מידה.

התכוונתי לשניכם. 1) אם דורשים מקורות - אז לשני הצדדים. 2) אם מתפשרים על טענות ידועות אז גם לשני הצדדים. מה אתה מציע, את הראשונה או השניה?

המכלול בנוי ממקורות איתנים ולא משמועות וכו' ןלכן הייתי מעדיף את האפשרות הראשונה אבל כמו שטוב לי לא יכול להוכיח שה'ישיעות משה' דיבר על ''שוואנצונעת'' אלא שזה הייתה הכוונה, כמו כן חסידות ויזניץ לא יכולה להוכיח שהוא לא 'התכוון' על שוואנצונעת.

לכן הייתי מציע שזה יהיה נכתב בפרופורציות רק הטענות הידועות :

שהישיעות משה דיבר מאמונת צדיקים ובנו הרב מנחם מנדל הגר (בני ברק) שאביו דיבר שהוא (בנו) מאד מחזק את העניין. ובמשך השנים בנה מזה שיטה הקרויה שוואנצונעת ואף עשה מהתאריך י"ב שבט ליום גדול וקראוהו ראש השנה לחסידות כשבחסידות ויזניץ מתייחסים לשיחה כלא יותר מעוד שיחה של האדמו"ר בענין התקשרות לצדיקים. (וכמובן שאיני מקפיד על ניסוח מדויק...)

אני חושב שהניסוח עכשיו סביר מכיון שאנו נצמדים לעובדות וממילא הקורא החכם יסיק את המסקנות. לאלו שאינם חכמים איני דואג כ"כ, מכיון שהכסיל בחושך הולך בכל מקרה.

טוב לי מה הוסכם פה?

בדיון הזה סוכם שלא מכניסים דבר בלי מקורות. ואם כן מכניסים בלי מקורות, אז לכתוב את תגובת חסידות ויז'ניץ לשיטת השוואנצנות. אם אכן יוסכם להכניס את המשפט על טענת חסידי הרמ"מ בענין חסידי רבי ישראל, אני מציע בהתאם להכניס את תגובת חסידי ויז'ניץ המרכזית לשיטה כפי שהציע תנו לבבכם, כלומר להוסיף כמה מילים על כך שלטענתם השיחה של הישוע"מ היתה שיחה סתמית של האדמו"ר בענין התקשרות לצדיקים ולא התחדש בה שום שיטה מרכזית.

זה לא אותו דבר!

אתה מנסה להשוות בין תגובת החסידים של נשוא הערך בערך של החסידות שאליו הם משתייכים, לבין תגובתם של אלו שלא משתייכים לחסידות שעליו מדובר בערך.

ולפי ההיגיון הפשוט, סדר הדברים צריך להיות כך-את התגובה של חסידי הרמ"מ כותבים בערך שלהם (מרכז חסידי ויז'ניץ). ולא שייך לכתוב את תגובת חסידי הר"י בערך של חסידי הרמ"מ-אם הם רוצים להגיב, שיגיבו בערך שלהם: שהיה שמוע'ס ב-י"ב שבט ויכתבו שם מה תגובתם בנושא.

פשוט מאד!

להזכירכם, כבר מזמן הוסכם על ניסוח עובדתי כאן וכאן - כפי הנראה בהסכמת כולכם - ונכנס לערך.

מה זה 'הוסכם' על דעת מי?

ומי באמת הכניס זה באמצע דיון ?

ראה לעיל.

ואגב, במחילה ממעכ"ת, ארשה לי להגיב על תחנוניך למחוק נושאים אלו, בזמן שאינך מוכן להרפות לרגע ולשאוף למשהו אובייקטיביות. הרי מע"כ כתב מפורש לעיל על ניסוח זה: "ההצעה שלך הינו ממש לעניין". ומה אתה רוצה עכשיו? אבי ארומצושלעפן דעם וויכוח?!