שיחה:נפתלי קמפה

ארכיונים

ארכיון

נפתלי קמפה

- הועבר מהדף המכלול:דיווח על תוכן בלתי הולם

אימו היתה חולה במחלת כבד(לא בסרטן כפי שרשום)‌‌‌‌‌ הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב.  147.234.64.32 16:06, 13 בפברואר 2024 (IST)

- סוף העברה

תוקן. עמוס חדד (שיחה) 22:05, 13 בפברואר 2024 (IST)

השינויים האחרונים

לכבוד משתמש:מוקיר רבנן אשמח לבחון מחדש את מחיקתה של עריכתי האחרונה, שלכאורה נעשתה בטעות; משום מה התיוג שלה היה בתור 'שחזור' למרות שהיו שם עריכות רבות וחדשות לחלוטין.

ולשאר עורכי הערך הנכבדים, כפי שעיניכם יכולות לראות למישרים בגרסאות הקודמות, עיצבתי את הערך כולו מחדש, הוספתי פרטים רבים (שחלקם הועתקו אחר כך לויקפדיה על ידי אחרים) והשלמתי את החלקים החסרים.

עיקרה של ההוספה, לדעתי, היא שבעוד שנשוא הערך היה מתואר כ'אמן קומזיצים', כפי שהיה נכון עד לפני כעשור שנים, השתדלתי לתאר את השינוי המרכזי בדמותו - אמן יוצר שמופיע בעיקר באירועים מרכזיים, בהופעות, באיגודים וכדו'.

בתחילה הוספתי נופך להוספה, מתוך הסתמכות על היכרות עם האיש, עם ראיונות שנערכו עמו ועל תיאורו בכמה אתרים - כזמר ב'סגנון ישיבתי', שהביא ז'אנר יחודי משל עצמו שלא היה קיים לפני כן - סגנון רגש שמזוהה עם עולם הישיבות הליטאי, וכפי שתואר גם ב'יתד נאמן' כאשר יצאו במתקפה נגדו. [ובמאמר המוסגר: מטעם זה מוסבר גם מדוע המתקפה היתה מודגשת נגדו].

מאחר ואין עיתותי ואין יכולתי להביא מקורות לכל מילותי, למרות שמדובר בדברים ידועים לכל שניתן למוצאם בנקל, השארתי חלק מהדברים מחוקים והותרתי רק את הדברים הממוקרים.

בשלב מסויים התחילו מחיקות חוזרות ונשנות לערך, בלי שום טעם הנראה לעין, ואם מדובר בכוונת מכוון - אין לי שום ענין עוד בנושא, והנח להם לישראל, אך אם מדובר בשגגה - אשמח לדון בדברים מחדש, שמא אפיק מהם תועלת... מגשר (שיחה) 23:34, 3 בדצמבר 2025 (IST)

@מגשר לא התעמקתי בכלל, ראיתי שהוספת תוכן ששוחזר על ידי @איכא דאמרי בעבר ועל כן שיחזרתי כי זה לא עובד ככה... אם כי אני בטוח שעשית זאת ללא כוונות השחתה.
מכאן ואילך מפנה לאיכא את הזירה :) (למרות שהוא הסביר בתקציר את השחזור) מוקיר רבנן (שיחה) 10:45, 4 בדצמבר 2025 (IST)

תודה ומחילה, אבל לא שחזרתי את התוכן שמחק איכא דאמרי, אלא שכתבתי הכל מחדש תוך התייחסות להערותיו (הטעות שלי היתה שעשיתי זאת דרך 'שחזור') מגשר (שיחה) 12:26, 4 בדצמבר 2025 (IST)

ובכל מקרה, יש בעריכה שנמחקה הוספות רבות שלא קשורות למחיקה של איכא דאמרי (היא מורכבת מכמה עריכות נפרדות) מגשר (שיחה) 12:31, 4 בדצמבר 2025 (IST)

לא הבנת ידידי. "שחזור" הכוונה ששיחזרו את הערך ללפני העריכה שלך - זה לא אומר כלום על הסיבה שביטלו את העריכה שלך (כמו שהיא משוחזרת). דויד (שיחה) י"ד בכסלו ה'תשפ"ו 17:36 (IDT) 17:36, 4 בדצמבר 2025 (IST)

באמת לא הבנתי... אם העריכה שלי לא קשורה לשחזור אז גם כן דינה להתבטל? מגשר (שיחה) 19:18, 4 בדצמבר 2025 (IST)

העריכה שלך מאד קשורה לשחזור, אבל המילה "שחזור" לא מתארת את העריכה שלך (כמו שחשבת שעריכתך משוחזרת ממידע אחר) אלא את הפעולה שעשו לעריכתך (ביטולה). הסיבה ששיחזרו אותה כתובה בתקצירי העריכה של השחזורים. לדוג' "תמצות", "ניסוח, הסרת תוכן מיותר ולא ממוקר", "זהו מחקר מקורי. מנין לך שזה עקב צביונו המיוחד? ומנין שהוא היה מהראשונים?". דויד (שיחה) ט"ו בכסלו ה'תשפ"ו 22:27 (IDT) 22:27, 4 בדצמבר 2025 (IST)

צודק מאה אחוז, אבל כמו שציינתי, התייחסתי למחיקות, הותרתים על מכונם וכתבתי דברים חדשים, חלקם חדשים לחלוטין ולא קשורים לעלילה כלל (כמו המאמר הנוסף ביתד נאמן, או הוספת שיר שלא היה רשום)... ועל זה אני שואל: האם גם זה דינו להמחק? (כמובן ששאלתי כוללת את העריכה החדשה שעשיתי למה שנמחק). למה כולם נגדי:) מגשר (שיחה) 23:28, 4 בדצמבר 2025 (IST)

ועוד חשוב לי להוסיף: הסיבה שחסמו אותי כ'מלחמת עריכה' היא בגלל שאני הוא המשחזר, בעוד שהאחרים עשו מחיקות חדשות שכלל לא שחזרו את הקודמות... מגשר (שיחה) 23:32, 4 בדצמבר 2025 (IST)

כל עריכה חדשה במכלול אפשר לשחזר מסיבות ענייניות, ואז אם מי שערך את העריכה רוצה אותה בכל זאת - צריך לפתוח דיון בדף השיחה. אני מציע שתנסה להסתכל היטב בתקצירי העריכה שדיברתי עליהם, ואם משהו עדיין לא מובן - תפתח פה בדיון חדש שאלה נקודתית - למה כשהוספתי את ... ביטלו לי. דויד (שיחה) ט"ו בכסלו ה'תשפ"ו 07:46 (IDT) 07:46, 5 בדצמבר 2025 (IST)

אני לא מאמין שאני עדיין מתעסק בנושא, אבל זה באמת מצליח לרתק אותי... א. עדיין לא מובן לי, מדוע ההוספות החדשות נמחקו, אלו שאינן קשורות לדיון. ב. גם אלו שכן קשורות לדיון (מהכותרת 'קריירה מוזיקלית') הרי נערכו מחדש, ומה עשיתי בכל נאומי הארוך אם לא שאלה נקודתית מדוע הן שוב נמחקו?...

והנה אני שוב שואל: טענו שיש פרשנות אישית שלי - מחקתי לחלוטין את הפרשנות. טענו שאין מקורות - הוספתי מקורות. טענו שזה מיותר - הסברתי בארוכה מדוע זה לא מיותר, ואני לא חושב שיש מישהו שחולק עלי... האם מאן דהו מהמנטרים מוכן להואיל בטובו, לעבור בדקדוק על הגירסא האחרונה ולהסביר מה בעייתי בה (הן ב'קריירה מוזיקלית', הן בהוספת המאמר החוזר של יתד נאמן, הן בתקלדה למטה, הן בהוספת השיר, וכו')? אני באופן אישי אשמח מאד, רק כדי להבין את הענין, ומה הוא שונה מכל העריכות הרבות שכבר ביצעתי... תודה רבה! מגשר (שיחה) 09:16, 5 בדצמבר 2025 (IST)

לסיכומם של דברים: גם אם מחקו עריכות ללא כל סיבה ונימוק, אין כל רשות לשחזר את העריכה בשנית, אלמלי כן ייחסם העורך. בעוד שהמוחקים רשאים לעשות את מעשיהם כאוות נפשם, המשחזר לכאורה נחשב ל'משחית'. לא עוד אלא - שגם לאחר שעולה הדיון בדף השיחה, המוחקים רשאים להתעלם מן הדיון, בעוד שידיו של העורך כבולות לחלוטין...

האם באמת אלו הכללים?

ובקצרה: מדוע להוסיף למשל את השיר של נפתלי קמפה עם ג'ואי ניוקומב זו השחתה, ולמחוק את העריכה אין זו השחתה?

(לא שמעניין אותי השיר, מעניינים אותי כללי המכלול שלאחרונה שינו את פניהם והתחילו להפתיע...)

מישהו?... מגשר (שיחה) 20:00, 7 בדצמבר 2025 (IST)

כאמור - הערוך לא נחסם אלא יש לו לפתוח דיון בדף השיחה. המשחזרים לא יכולים להתעלם מהדיון אא"כ כבר הבהירו את שיחזורם. אם יש בעיה - בשביל זה נמצאים פה מפעילי מערכת.

אפר, איכא דאמרי (ואולי גם מוקיר רבנן) - אם תוכלו בבקשה לענות למגשר. דויד (שיחה) י"ח בכסלו ה'תשפ"ו 22:15 (IDT) 22:15, 7 בדצמבר 2025 (IST)

מתנצל שלא הגבתי, פספסתי את הדיון משום מה. לגוש"ע הכנסתי את ההוספות בעריכה קלה, מגשר כעת זה בסדר? איכא דאמרי (שיחה) 00:00, 8 בדצמבר 2025 (IST)

יישר כח! כאמור, הדיון לא היה דוקא לגוש"ע אלא על עצם המצב... (אני עדיין חושב ש'בחסות תנובה' זה בכל זאת חשוב, כי הקליפ יצא מטעמם עם חותמת שלהם, וכן ההופעות בבניני האומה שהיו מספר גדול של פעמים, אבל זה באמת לא משנה...)

רק לגבי 'קיבל שבחים' - מדובר על יתד נאמן עצמו בשבוע שלאחר מכן, ומדוע זה צריך מקור? [להזכיר: המקור הקודם שהבאתי כשציינתי את יתד נאמן - נמחק על ידי ה'עורכים'... כעת אני מתבקש להביא מקור... הטענה שוב חוזרת על עצמה] כמו כן חשבתי שראוי לציין (וזה באמת נתון לויכוח) שבעוד שבהתחלה המתקפה הייתה ממוקדת נגדו, בשבוע שאחרי זה יתד הסיט את המתקפה לזמרים אחרים (ש. ס.) שעדיין עמדו במריים

ושוב תודה מגשר (שיחה) 13:29, 8 בדצמבר 2025 (IST)

הבחסות תנובה והזמרים האחרים לדעתי לא קשור לערך זה. לגבי בניני האומה, תוכל להוסיף את זה לדוגמאות, זה לא יותר משמעותי מהדוג' האחרות. לגבי השבחים תוסיף את הגליון והתאריך. בהצלחה. איכא דאמרי (שיחה) 14:05, 8 בדצמבר 2025 (IST)