נושא בדף שיחה:מנחם זיידה/ארכיון זרימה

יש הסכמות

ביתר ת"ו, ודוב פרח היקרים!

וכן לכל בעלי העניין בערך זה, ולכל המכלולאים פעילים‌‌‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‎‎‏‎‌‏‎‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‏.

בס"ד החזרנו את הערך לגירסה שקדמה לויכוחים, כעת הואילו בטובכם, לכתוב כאן את ההערות שיש לכם על הניסוחים ועל הערך, בואו נתווכח עד שיעלה עשן השמיימה, ואז נוכל להגיע להסכמה ברורה, ולערך נייטרלי ומכובד.

תשואות חן חן למוטיאל היקר שטרח רבות מאחורי הקלעים למען השלום.

אוהבכם ידידכם דורש שלומכם וטובתכם, עמוס.

נ.ב. מורי ורבי, אשמח גם לחוות דעתך המחכימה תמיד.

נגד

נגד מה, איש יקר?

נגד השיחזור בלי להשים תבנית שהערך אניו נטרילי

יקירי בשיחזור, פשוט משחזרים אחורה, ולכן גם התבנית שהנחת נמחקה, כעת בא נתווכח נדון ונלבן את העניין עד שיצא נוסח המוסכם על כולם, ואז לא נצטרך יותר את התבנית.

קדימה, שלוף חרבות!

כל מה שטענתי כתוב בדף השיחה שהערך מקשר בין זה שלמאיר רובשטיין יש נציגים רק מהקהילות הרישמיות לבין שזיידה טוען שמאיר רובשטיין לא דאג לאזרח הקטן

אז כהה ....

או. שתפריד בין הדברים

או. שתכתוב שהכל על דעת זיידה

או. שתשים תבנית שהערך לא נטריילי

זהו

דוב פרח, 1. אפשר בהחלט. 2. כבר כתוב. 3. מטרת הדיון כעת זה לנסח את הערך בנייטרליות ולכן התבנית מיותרת.

נכון שכתוב שעל דעת זיידה היא לא דאג וכו אבל זה קשור עם הנקודה של הנציגים הרשמים שמציג אותו כעובדה וקושר אותו לזה שלא דאג

אז תציע כאן בשיחה את הנוסח הנכון לטעמך והציבור ידון בזה. אנא כתוב את הנוסח המדוייק שאתה מציע ולא רק את הרעיון של הדברים.

לקראת הבחירות לעירייה בשנת ה'תשע"ב, הקים מפלגה חדשה בשם והתמודד לראשות העיר. המפלגה לא נתמכה בידי שום גוף פוליטי רשמי, ומצע הבחירות שלה היה הפעולה למען התושב הפרטי, כניגוד למפלגתו של מאיר רובינשטיין שלטענת זיידה לא דאגה מספיק לאזרח הפשוט. מסע הבחירות נחל הצלחה משמעותית מבחינתו של זיידה, כשהכניס שני מושבים למועצת העיר

זהו

יש התנגדות או הצעות אחרות?

אני פשוט עדיין לא מצליח להבין למה הרב דוב פרח מתנגד לכתוב בערך את העובדה שמפלגתו של רובינשטיין מורכבת מנציגי הקהילות הרשמיות.

האם זה מעיד שהרב הנזכר הוא מאוהדי משנתו של זיידה, ולדעתו מציאות כזאת היא השמצה?

אני על כל פנים משתדל להניח את דעותי האישיות בצד, ולהתמקד בתוכן אנציקלופדי נטו. העובדה היא שמפלגתו של רובינשטיין מורכבת מנציגי הקהילות הרשמיות (מי שעוד הסתפק בזה, קיבל ביום שישי קישור למקור על ידי יצמח פורקניה), והעובדה היא שזיידה טען עליה שהיא לא מייצגת את האזרח הפשוט. אינני מבין מה הסיבה להסיר אותם.

איני מתנגד לכתוב בערך של מאיר רובנשטיין שמפלגתו מרכבת רק מנציגים רשמיים ההתנגדות היא רק לגבי זה שהערך קושר אותו לזה שלטענת זיידה לא דאג לתושב הפרטי

לטענת זיידה, היות שהמפלגה מורכבת מנציגי הקהילות - היא לא דואגת לאזרח הפשוט. כי לטענתו, עירייה כזאת עסוקה בלרצות את ראשי הקהילות שהביאו להם את הקולות, והפרט לא מעניין אותם כי הוא לא הצביע על דעת עצמו וממילא הוא יצביע אותו דבר גם בפעם הבאה.

בדיוק מילים אלו לא אמורים להיות על דעת המכלול

למה? הערך על מנחם זיידה לא צריך להציג את מצע הבחירות שלו?

ולציין שזה על דעתו

ברור שזה על דעתו. כמו שכתוב בפירוש "ולטענת זיידה לא דאגה מספיק לאזרח הפשוט".

גם הקישור לזה שמצייג את הקהילות הרישמיות אמור להיות על דעתו של זיידה או שתכתוב אותו בלי לקשור אותו לטענה שלא דאג

מחילה, אבל באמת אני פשוט לא מבין מה אתה רוצה. אולי תעזור לי.

על איזה קישור אתה מדבר?

או בשפה אחרת: אלו מילים כתובות בערך בצורה לא ניטרלית?

זה שכתוב במשפט אחד שמאיר רובשטיין מייציג את הקהילות הרישמיות (כעובדה מכלולאית) ושזיידה טוען שלא דאג לתושבים

שכל קורא מקשר בין שני העובדות

עכשיו הבנת

ננסה להסביר שוב: ודאי שזה כתוב יחד, כי כמו שכתוב - זיידה מקשר את זה יחד.

לא כתוב

כתוב "לטענת זיידה", מה עוד צריך להיות כתוב?

עד שלא תהיה שפה משובשת עם מרכב ומושב לא תהיה מרוצה?

על הלא דאג ולא על יציג ברשימה שמיצג כעובדה מכלולאית

אבל כבר הסברנו פעמים אין ספור, שאי אפשר לכתוב שנציגי הרשימה הם לדעת זיידה מהקהילות הרשמיות, כי זאת עובדה אמיתית (ולא מכלולאית).

אבל כבר די נמאס לי משיח החרשים הזה. אם עדיין לא הבנת, תרים אלי טלפון ואסביר לך הכל בעז"ה.

טוב אני מבין שאתה הבנת אותי וזהו ועכשיו נפתח נושא חדש שכל אחד יציג את הגירסה לדבריו ונקיים הצבעה על זה מסכים

איך הבנת את זה?

תציג את הגירסה שלך למעלה

אגב הניסוח השני מציין זאת בנטרלייות

אני לא מכיר את רובינשטיין ואת הפוליטיקה בביתר, אבל מאוד הגיוני שרשימתו תהיה מורכבת מהקהילות הגדולות והרשמיות בלבד, לא בהכרח בגלל התנגדותו לקהילות הקטנות אלא בגלל שאין לו 30 נציגים ברשימה. במצב כזה, באופן טבעי הקהילות הקטנות יכולות לצאת מקופחות או להרגיש מקופחות. לכן אני לא רואה בעיה במשפט הנ"ל.

רק הערה קטנה: לא כתוב קהילות גדולות, אלא רשמיות.

בסדר אגב זה הניסוח שניסחתי לפני.....

לא נכון.

תעבור על הגרסאות הקודמות.

גם אני הקטן חושב שהניסוח של דוב פרח הוא נייטרלי ביותר, ורצוי לשני הצדדים.

בכל מקרה, לאחר החלטה רצוי לנעול את הערך מפני שינויים.

לקראת הבחירות לעירייה בשנת ה'תשע"ב, הקים מפלגה חדשה בשם והתמודד לראשות העיר. המפלגה לא נתמכה בידי שום גוף פוליטי רשמי, ומצע הבחירות שלה היה הפעולה למען התושב הפרטי, והציב את עצמו מול מפלגתו של מאיר רובינשטיין שלטענת זיידה לא דאגה מספיק לאזרח הפשוט בגלל שמרכב רק מנציגים רשמים. מסע הבחירות נחל הצלחה משמעותית מבחינתו של זיידה, כשהכניס שני מושבים למועצת העיר

ניסוח נוסף

עדיין לא מובן מה חסר בניסוח הקיים (העירו לי שזה פוגע כאן להתייחס לשגיאות לשוניות, לכן לא אתייחס לעניין זה).

העירו לי שזה לא יפה להעיר לאנשים על מנת המשכל הירודה שלהם לכן לא אכתוב זאת... (באנלוגיה לדבריך בלבד!)

מה הבדיחה הזאת?.... כתבת גם כתבת, רק בציניות!

צודק בהחלט.

אני פשוט חלוק על הדרישה הזאת. האל"ף בי"ת של עריכה באנציקלופדיה, זה לדעת לכתוב. אם אני צריך להסביר למישהו למה הניסוח שלו לא תקין כשהוא מאשים את מפלגת רובינשטיין בטומאת מרכב רח"ל, אינני חושב שהוא בר דיון בכתיבת אנציקלופדיה. היה לי מאד קשה להתאפק מלכתוב את מה שעלה לי בשעת מעשה, אז העדפתי לכתוב ברמיזה צינית בלבד.