שיחה:הדור הרביעי לאמוראי בבל

מה להכניס?

מה צריך להכניס לכל אחד? ביוגרפיה? סיפורים? רק מה שקשור לדור- תלמיד של, חבר של ורב של ועיר מגורים? (בהתחלה חשבתי שזה יהיה תחליף לערכים הפרטיים ולכן הרחבתי, אבל עכשיו מה לעשות?) @איך @עמנואל @מוטי ממי • שיחה - בס"ד • י"ט בניסן ה'תשפ"ה 23:42, 16 באפריל 2025 (IDT)

לא חושב שכדאי להחליף את הערכים הפרטיים.

אם כבר נזקקנו לסוגיא, חושבני שהערך צריך להכיל יותר מידע על הדור (התפתחות מרכזי התורה, התגבשות התלמודים, התהליכים השלטוניים וכן הלאה) מאשר על אלו שחיו בו, שעליהם יש חומר די יפה בערכיהם, שתמיד אפשר להרחיב.

@ממי נא להכיר: {{מכלולאים פעילים}} עמנואל (שיחה) 14:48, 17 באפריל 2025 (IDT)

@עמנואל היה על זה דיון אם זה יחליף, כך שנזכרת להביע את דעתך קצת מאוחר, למעיישה, מה להוסיף? ממי • שיחה - בס"ד • י"ט בניסן ה'תשפ"ה 15:44, 17 באפריל 2025 (IDT)

לקראת הגמר

ערך זה לקראת הגמר (נותרו קטעים בודדים) מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ אשמח אם משהו יוכל להרחיב/לצמצם/להגיה/להוסיף תמונה/ליצור את התבנית. וכן להוסיף דמויות (התבססתי רק על התבית אמוראי בבל שהיא מאוד חלקית ושגויה, וכן על ידיעותי מרחבי הש"ס שזה ברור שזה חלקי, כך שודאי חסרים אישים, אשמח אם משהו יוכל להוסיף. (כמובן @פרפרת @איך @מוטי @איש שלמה) ממי • שיחה - בס"ד • כ"ו בניסן ה'תשפ"ה 23:11, 23 באפריל 2025 (IDT)

כרגע יש דיון על התבנית (מכ:תב#תבנית:דורות חז"ל), אשמח אם מישהו לפחות יצור טיוטה (ניסיתי וגיליתי שאין לי מושג בתחום) (@אלינדב) ממי • שיחה - בס"ד • כ"ו בניסן ה'תשפ"ה 14:19, 24 באפריל 2025 (IDT)

ממי נשמה מה אתה רוצה להכניס בתבנית טיוטה אוכל לנסות לעזור לך יותר מזה לא בטוח שאצליח אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ כ"ו בניסן ה'תשפ"ה ~ 18:00, 24 באפריל 2025 (IDT)

מתנצל חיפשתי עכשיו תבנית שעליה אפשר להתבסס (עם שינויים כמובן) ולא מצאתי אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ כ"ו בניסן ה'תשפ"ה ~ 18:04, 24 באפריל 2025 (IDT)

@אלינדב שְכּוֹיֶיח! הטיוטה הקיימת טיוטה:תבנית:דורות חז"ל תתבסס על תב:תקופה ותוסיף פרמרטרים כמו שהיה באולם הדיונים שם. ממי • שיחה - בס"ד • כ"ו בניסן ה'תשפ"ה 19:25, 24 באפריל 2025 (IDT)

@איך סיימתי את הערך, אולי תיצור את התבנית? ממי • שיחה - בס"ד • כ"ז בניסן ה'תשפ"ה 23:34, 24 באפריל 2025 (IDT)

ערך מדהים! איש שלמה 13:05, 25 באפריל 2025 (IDT)

@איש שלמה מאיזה בחינה? רוב התוכן הייתי סה"כ צריך לסנן מדפים אחרים במכלול (לא תאמין כמה שטויות יש רק בתבנית:אמוראים וזה רק ההתחלה). ומבחינת ההיקף, באמת לקח המון זמן ואין לי מושג מי יעשה לשאר הדורות. פותח כרגע מש:ממי/הדור החמישי לאמוראי בבל ממי • שיחה - בס"ד • כ"ז בניסן ה'תשפ"ה 13:07, 25 באפריל 2025 (IDT)

גישתו של צורי

לטעמי אין להביא את שיטתו של צורי כדעה יחידה. צורי רואה את הישיבות בבבל כנפרדות זו מזו, בעוד שרי"א הלוי רואה אותם כישיבות המושפעות מהישיבה הכללית, וכשהתארים 'ריש כלה' ו'ריש פירקא' הם חלק מהתארים המקובלים בהיררכיה הרבנית בתקופה זו, תחת 'מלכותו' של ראש המתיבתא ו'שלטונו' של ראש הגולה. גישתו של רי"א הלוי נתמכת מאוד מלשונו של רב שרירא גאון באיגרתו. ספרא - שיחה 01:13, 27 באפריל 2025 (IDT)

@ספרא לא ישיבות סידרא אלא סניפים של המתיבתא? למאי נ"מ? ברור שהם היו נתונים תחת הסמכות של הריש מתיבתא וכפופים לו כמו כל יהודי המחוז, אז כל עוד שזה ישיבה קטנה ללא סמכות, אני מכנה את זה "סידרא" מה הבעיה? (אשמח למקורות) ובנוגע לשאלה מי המכריע באמת צריך להוסיף מה היחס לחוקרים. ממי • שיחה - בס"ד • כ"ט בניסן ה'תשפ"ה 12:08, 27 באפריל 2025 (IDT)

@ספרא ראית את הקובץ הזה (למרות שמתיבתא כוללת זה שייך רק לסורא מאז רב אשי) זה לגמרי ישיבות נפרדות,. ממי • שיחה - בס"ד • כ"ט בניסן ה'תשפ"ה 12:16, 27 באפריל 2025 (IDT)

כמובן, זכיתי לערוך את הקובץ הזה.

אני מתכוון בעיקר לשורות בה מצוטט צורי כדעה יחידה לגבי מעמדם של הרישי כלה, בעוד שלפי הרי"א הלוי ריש כלה הוא הדורש הקבוע במסכתא דכלה החצי שנתית. (מסיבה זו תיקנו ביקום פורקן להקדים קודם לכל את 'רישי כלה' לרישי גלוותא ורישי מתיבתא, שכן דרשת הכלה המרכזית התקיימה ביום שבת לאחר תפילת שחרית, כבדרשת הפירקא השבועית, ואז בירכו את הדורש שנכח במעמד, ואף את מי שאינם נוכחים ראש הגולה וראש המתיבתא, וכמובן דייני העיר ורבנן ותלמידיהון). ספרא - שיחה 02:51, 28 באפריל 2025 (IDT)

@ספרא אני אכן מסכים, כי כן אומר רש"י (ב"ב כב א) אך מה זה קשור לדרגתם? אין חולק שהם היו נמוכים בדרגה מהריש מתיבתא, כל מה שצורי אמר שההפרש בין הריש מתיבתא לראשי כלה הצטמצם קצת. ממי • שיחה - בס"ד • ל' בניסן ה'תשפ"ה 10:46, 28 באפריל 2025 (IDT)

אם ריש כלה הוא תפקיד זמני - ההפרש לא יכול להצטמצם. יש פער אדיר בין המעמדות. אם ההפרש הצטצמצם, זה בשל זהות נושא המשרה, ולא בשל מהות המשרה, הזמנית. ספרא - שיחה 21:41, 28 באפריל 2025 (IDT)

ריש כלה זה האלו שיושבים בראש השורה הראשונה, בד"כ זה לכל החיים, בנוסף הם דורשים בשבתות. מה ההקשר לפער? ישי ישבות שבהם ר"מ הוא רה"י רק בלי ה"מרן" ויש ישיבות שר"מ ורה"י זה שני עולמות שונים. בכל אופן תשנה מה שאתה רוצה. ממי • שיחה - בס"ד • א' באייר ה'תשפ"ה 21:57, 28 באפריל 2025 (IDT)

@ספרא חשוב לי לברר משהו: מי היה דורש מתי? לענ"ד הריש מתיבתא היה דורש בשניהם. (בעשרה יוחסין בקידושין מופיע שרבא דרש בפרקא, ובהשואל את הפרה מובא שהוא דרש גם בכלה. מצד שני בהשותפין מופיע שרנב"י דרש בחיי רבא בכלה. לכן לפי הבנתי: הר"מ היה מוסר שיעור יומי/ומשנן עם התלמידים הקבועים, ואילו הראשי כלה היו מוציאים את הנפק"מ ההלכתיות לכל העם. אני צודק? ויש מקור לזה לפני שאפר ינשוך אותי בלי מלח? חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • י"ט באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 14:22, 13 באוגוסט 2025 (IDT)

מחקר ראשוני טהור. דומני שרי"א הלוי ור"ר מרגליות מתייחסים לכך, ולא כפי שכתבת. ספרא - שיחה 12:49, 14 באוגוסט 2025 (IDT)

לכן אמרתי שאפר ינשוך אותי... אני יחפש מידע בנושא. חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • כ' באב ה'תשפ"ה ולמניין הכופרים: 13:56, 14 באוגוסט 2025 (IDT)