נושא בדף שיחה:רפורמת לוין/ארכיון

מה ניתן לעשות בנידון?

למעלה מחצי עם, למעשה לא מיוצג בויקיפדיה ו\או המכלול!

לא נורא. איננו מתכוונים לייבא לכאן את המלחמות הנוראות על הערך. יתכבדו הצדדים ויריבו שם, ואנו נייבא את מסקנתם.

סביר להניח שבהמשך הדרך הערך יאוזן.

הבעיה היא שהנטייה שמאלה איננה מנת חלקו של הערך הזה לבדו. היא מופיעה בכל הערכים הנוגעים לשרי הימין ולנושאים היסטוריים שונים.

יתכבד לו הימין וירשם בהמוניו לויקיפדיה יצבור וותק ויערוך, ויהפוך לרוב גם שם כמו שאמור להיות, ויתקן את כל הנטיות הללו, בהצלחה.

וכמובן - שאר הערכים...

אבל, אכן, שרגא צודק.

הבעיה היא שמי שכבר כן מוסיף כאן עוד מידע רלוונטי ומאזן, שהושמט בכונה מהערך בויקיפדיה, בא מישהו ומביא עדכון גירסא מויקיפדיה בלי לשמור את העריכות.

הרי חלק מהסיבה שאין לימין רוב בויקיפדיה זה גם בגלל שהעורכים החרדים נמצאים בהמכלול ב"ה, אז לפחות כאן שיהיה איזון.

אין שום הגיון שבפסקה על תגובות אנשי משפט לא מובאת תגובתו הקיצונית של אבי המהפכה החוקתית אהרן ברק, הסיבה היחידה זה ההטייה שיש בערך, אז למה למחוק.

בויקיפדיה מתנהל דיון פורה על הערך ומשתתפים בו כל הצדדים. הטענה על הטיה לא נכונה. אין שום הגיון לנסות לכתוב ערך כזה בייצוג של צד אחד בלבד. להזכירכם המכלול היא קודם כל אנציקלופדיה.

לא נכון. הערך כאן מוטה באופן קיצוני. אין אזכור להפגנות הימין. אין אזכור לארגוני הימין התומכים ברפורמה שפרסמו סרטונים ותעמולה בעדה כדוגמת אם תרצו, פורום קהלת, תקומה לישראל ועוד. אין אזכור למקבלי פרס נובל וכלכלנים שדיברו בשבחה כפרופסר ישראל אומן, ירון זליכה, אבי שמחון,ועוד. אין אזכור לכתבות בעד הרפורמה מערוץ 14 או ערוץ 7(רק אחת). אין אזכור לפיצוץ השיחות בבית הנשיא ע"י האופוזיציה. אין אזכור לאלימות הפגנות השמאל כנגד נבחרי הימין ואשת ראש הממשלה. אין אזכור לחוסר האכיפה של גורמי האכיפה ביחס להפגנות ומחאות אחרות בישראל כמחאת ההתנתקות, מחאות החרדים, מחאת האתיופים וכו'. כל זה קשור קשר מובהק למחאה הציבורית שהיא ערך בפני עצמה. אמנם בערך תמיכה ברפורמה יש יותר מידע בנושא וצריך לעשות העתק הדבק לכאן ולערוך. יתכבדו הוותיקים מבינינו ויעשו זאת על מנת לאזן את הערך. חזקים וברוכים!

נכון מאוד, ולכן צריך לקבל את עיקר הערך משם, אבל יחד עם זאת לאפשר עריכות גם בהמכלול, הרי רוב העורכים החרדים עורכים בעיקר במכלול, ואי אפשר שלא יבואו לידי ביטוי העובדות גם מנקודת המבט שלהם.

העובדה היא שאהרן ברק הגיב כפי שהגיב וזה לא מופיע בערך, והרי כ"אבי המהפכה" הוא הוא הנושא כאן.

עכשיו אני ממליץ לך לצאת מהפוזיציה ולקרוא שוב מה שכתבת...

איזה פוזיציה? אהרן ברק אמר את המשפט הזה: "אם היו חושבים שלהרוג אותי יפסיק את הטלטלה הזו, אני מוכן לעמוד בפני כיתת יורים".

היה? או לא היה?

זה עובדות! ולא פוזיצה! כמובן שצריך לכתוב את זה בצורה עניינית ולא בוטה.

אבל איך העובדה הזאת קשורה לכאן ומה החשיבות שלה

כי אתה הבאת את הגירסה האחרונה מויקיפדיה בלי לשמור עריכות קודמות ובהן גם הפיסקה הנ"ל, תוך טענה ש"העריכות המקומיות מיותרות", והן לא מיותרות, כי אהרן ברק הוא לוז הענין, ובינינו, לא סתם זה לא מופיע בערך הויקיפדי, כולם מבינים שזו היתה תגובה קיצונית, שהיתה ה"מצפן" לכל שאר התגובות של מתנגדי הרפורמה...

שוב מציע לך לצאת מהפוזיציה ולקרוא את הודעתך האחרונה

אדון מקוה, אם כבר מדברים על פוזיציה, אז תקרא את ההודעות שלך...

בדף השיחה אני כותב מפוזיציה, רק משום שאתה מוחק מפוזיציה, אבל בדף הערך עצמו היו כתובות העובדות, בלי כחל ושרק, ובלי נקיטת צד, לפעמים התעלמות היא שכתוב, ונקיטת צד!

פרפרת, אין לנו את הפריווליגיה להתחיל לדון וחעסוק בערכים המיובאים. לא יהיה לזה סוף. אל תשכח שאנו כמה עשרות עורכים בודדים באתר של 300,000 ערכים - זה לא משהו שהוא למידות שלנו, והנסיון מוכיח זאת פעם אחר פעם.

אני חושב באופן כללי שהמכלול צריך להפסיק להיות העתק הדבק אוטומטי של ויקיפדיה,

כי אם אנחנו כבר בכל מקרה אנציקלופדיה אחרת מוטב שתבטא את דעת הציבור החרדי וכפי שהעורכים החרוצים שלנו מבטאים זאת.

(אין בכוונתי כמובן שלא להיעזר בויקיפדיה רק לא להיות צמוד בכל נושא ועניין שלא עוסק בענייני יהדות, כי גם בעוד נושאים יש לעורכים שלנו ביטוי נפרד איך לערוך את הנושא מנקודת מבטם החרדית.)

וסתם כך אם מישהו הוסיף משהו שלא כתוב בויקי לא חייבים למחוק אותו לאלתר ע"י דריסת עריכה מויקיפדיה, כי בסך הכל אנחנו אנציקלופדיה אחרת שצריכה להיות גם עצמאית ומגוונת.

(כמובן שזו רק דעתי הענייה ואלו לא כללי המכלול ונראה לי חבל שכך, אך אולי צריך לנהל על זה דיון בפני עצמו ואין כאן מקומו.)

זה לא רלוונטי כרגע, צריך לשים לב להבדל בין ה"רצוי" ל"מצוי", למכלול כרגע אין מספיק עורכים המעוניינים להשקיע בתחומי החולין כדי שהיא תוכל להיות מתחרה של ויקיפדיה בערכים שאינם תורניים או ערכי יהדות, הן ברמת ביקורת העמיתים והן ברמת עדכון המידע המתחדש כל הזמן, הדבר יוצר הכרח שהמבנה של המכלול כרגע יהיה מבנה בו ערכים שאין בהם עניין מיוחד לא יערכו במכלול או יערכו ולא יידרש מהמעדכנים לשמר עריכות, שימור עריכות מקשה מאוד ומעמיס על ה"מעדכנים" ובסופו של דבר במבט רחב גורם ליותר נזק מאשר תועלת.

בקיצור, אולי יבוא יום בו המכלול יהיה המקום המתאים לשנות את כל ערכי החולין, כרגע זה לא הזמן, יש מספיק מה להתקדם במקומות בהם אנחנו טובים.

מסכים איתך שזה המצב רק באתי לומר שזה ממש לא אידיאלי

הייתי מגדיר את זה כשלב הכי פחות חשוב בהתקדמות של המכלול, זה לא שהוא לא חשוב אבל הוא ממש לא עיקר המטרה אלא רווח צדדי שאפשר להשיג.

אני לא בטוח בכך חלק ניכר בציבור החרדי היום נחשף או אמור להיחשף לפחות להרבה מאוד ידע שלא עוסק דווקא בדברים רוחניים,

מה לעשות? זו דעתי וזכותך לדעתך ואני מאוד מכבד אותה.

אולי באמת אפשר לפתוח ערך על שליטת השמאל במוקדי הכח של המדינה...

ואגב, המכלול אף פעם לא היה ויקפדי והוא מוזן מאינטרסים וממוקדי כח.