שיחה:מרדכי בן-דוד/ארכיון

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏

?

היה אצל הגר"ש בשבת וישב בכל הטישים ואף בשולחן הכבוד

אני לומד מזה שהוא כנראה כבר לא שייך לגור. (מה שכבר ידענו לפני כן) מה אתה מבין מזה ?

שהוא מקהילתו היה אצלו כמוכ"פ

אמש נערך מצעד של שירי מרדכי בן דוד ברדיו קול חי, אני משוכנע שבמצעד זה נפלו פגמים מהותיים כל כך שאין שום מקום לאזכר אותו בערך. לכל מי ששאל.

משתמש:בער, אני מאמין שלא ראיתי את הודעה זו, לכן אני מתייג אותך כאן שתשים לב: יש יסוד סביר להניח שהמצעד הזה היה אחד הכישלונות הכי גדולים בתקשורת החרדית בכל הזמנים, מי שעקב אחרי התוצאות יכל לראות כי כל השירים שהגיעו למקומות גבוהים השתייכו לחלקים הראשונים של הא' ב', למעשה מקומות 2-6 ברציפות התחילו באות א', דבר בלתי סביר בעליל. כמו כן שירים מצויינים שהתחילו באותיות מתקדמות יותר התדרדרו קשות (תפילה לעני - 26, מלך - 40) כנראה, ואני משונע בזה לגמרי, המערכת לא שיקללה שירים לפי אחוזים אלא לפי מספר הצבעות וכיוון שהמחשב בקריא את השירים שפותחים באותיות הראשונות בהתחלה - המצעד איבד כל אפקטיביות.

זה מוזר, אבל אין לי בכך שום ספק.

ניתן לציין גם את הביקורת (רצוי עם מקור), אבל להשמיט את כל הסיפור, לא נראה לי.

לא ראיתי מקור לסיפור הזה, אבל ההגיון פה כל כך ברור כך שאני לא רואה שום מקום לכתוב כזו שטות. באמת, באיזה עולם "אל תתיאש" ממוקם שבע מקומות מעל "משיח"? אני מודע לבעיה שבהשמטת מידע מרכזי אבל אין שום ספק שהיתה שם טעות, שש מקומות רצופים באות א'? זה חורג מכל הגיון סטטיסטי.

ובנוגע למקור, בנתיים נראה שכל הסיפור הזה נמחק מהרשת, אני לא מוצא לו איזכור.

א. אנציקלופדיה לא כותבים עם הגיון

ב. בנוגע לדירוגים, אני מסכים בעיקרון שמשהו פה נראה מוזר, אבל קח בחשבון ששירים שממוקמים בדיסקים מאוחרים יותר אוטומטית מגיעים למיקומים טובים יותר הן בגלל שאנשים זוכרים אותם והן בגלל שצעירים גם מכירים אותם.

ג. מה פירוש נמחק מהרשת ? כל הסיפור או רק נושא הדירוגים.

מהללאל, כדאי מאוד שיובא מקור למעשה זה, אחרת אין טעם בביקורת עם "דרוש מקור".

אגב, הכי טוב שתפנה למערכת שם ותשאל אותה 'דוגרי' על הנעשה.

הב לי את הטלפון שלהם.

ויואל:

ב. לקחתי, אל דאגה. אבל זה לא עוזר כלום. אם תראה את הרשימה תבין על מה אני מדבר.

ג. אני מחפש ממש ברגעים אלו את כל הרשימה כדי שתוכל להתרשם מהשטויות שבה - ולא מוצא. התוצאה היחידה של החיפוש "בוחרים מ.ב.ד." היא של דף לא פעיל.

אין לי, חפש במרשתת, אמור להיות.

אין. ואין לי שום ספק שהם עלו על התקלה ומטייחים אותה, אולי אם תפנה לקול פלי...

איני בקי בנושא, אך בכל מקרה, אנציקלופדיה צריכה להכיל קודם-כל, את העובדות היבשות, כמובן שגם ביקורת היא עובדה יבשה, מלבד שתהא עם מקור ברור ולא מוטה (לדעתי).

המקור של המצעד הזה מוטה מאין כמוהו, ואם ממש חשוב אפשר לכתוב אותו בערך של קול חי, אני באמת מרחם על מ.ב.ד. שבערך שלו יהיה כתוב את השטויות הללו.

שוב, איני בקי דיו בפרטי האירוע, אבל ככל הידוע לי, אירוע זה התקיים. ובאם בערכי שירים שונים מופיע פרטי זכיית השיר במצעד כלשהו, גם כאן איני רואה כל סיבה להסרת הפרטים על האירוע. אם יש ביקורת עם מקור מוסמך, אדרבה, גם זה אמור ורצוי להיכלל בערך. אך ביקורת מבטן לא כותבים.

עורבבו פה שני נקודות.

בנוגע למופע עצמו אין צל צילו של ספק שיש לתת לו איזכור בערך, הדיון כולו הוא בנוגע לדירוג השירים במצעד.

אל תשכח שלתקשורת היה עוד אירוע קטן לסקר את ביום הזה.

לא היה מופע, היה יום שידורים מיוחד ששודרו בו רק שירי מרדכי בן דוד, את זה צריך לכתוב. המצעד עצמו, שהתקיים בסוף היום, הוא אירוע שהתנהל ברשלנות פושעת. לפיכך, לכתוב ש"הנני רופא לך" הוא השיר הטוב ביותר של מרדכי בן דוד ע"פ הצבעות מאזינים זה דבר לא נכון ולא ראוי.

מה שנקרא אולי יש מקור אבל לא מקור מוסמך.

יש לי הרגשה שאם היית משתתף במצעד לא היית בוחר ב"הנני רופא לך" אבל זה עדיין לא הופך את תוצאות המצעד ל"לא ראויים" ו"לא נכונים" באותה מידה שטענת אי אלו אנשים שתוצאות הבחירות לכנסת הם לא ראויים ולא נכונים לא הופכת את תוצאות הבחירות.

בא אני יספר לך משהו: ההצבעה התנהלה כך שהמחשב השמיע שם של שיר והמצביע דירג אותו מ1 עד 5, להנני רופא לך הענקתי את הדירוג המקסימלי, בהחלט. אבל אני יודע שהיו מעטים שטרחו להקשים לכל 70 השירים כדי לזכות גם את "תפילה לעני" בחמש נקודות. ולמקם אותו לפחות בעשרים המקומות הראליים, כך גם את "שמע בני" למשל.

דירוג על פי מספר הצבעות ולא לפי אחוזים הוא דירוג טיפשי, כל ילד מבין זאת! כל זמן שיש סיכוי סביר ולמעלה מכך שהמצעד הזה התנהל כך - הוא לא מצעד, זה רצף של שגיאות מחשב. בשונה מועדות בחירות וכדו'.

אחזור על מה שכתבתי לפני כן.

בנוגע ליום ההצדעה והמצעד עצמו, אין שום סיבה שלא להזכיר בערך, בנוגע לתוצאות, אם תמצא מקור ולו הקלוש ביותר אתה מוזמן להכניס פסקה על הביקורת שהיתה על דרך חישוב ודירוג ההצבעות.

אגב, אם גם אתה סבור ש"הנני רופא לך" הוא שיר מצוין, צרף לזה את העובדה שמדובר בשיר מהדיסק האחרון של מ.ב.ד. כשהדיסק לפניו הופק לפני למעלה מעשור והנה לך הסיבה לניצחון במצעד.

אני מדבר על זה ש"אנא מלך" "אין עוד מלבדו" "אל תתיאש" ו"אני מאמין" מקבלים מקומות רצופים בצמרת המצעד.

אם ההצבעות לא היו אמינות, כמו שמתעורר חשד סביר וכמו שאני בטוח, חשיבות המצעד הזה שווה ערך לסקרי טוויטר. לא יותר.

על יום ההצדעה וקיום המצעד - אני בהחלט מסכים. אין שאלה.

בקיצור תחזיר את הקטע שהורדת

כך שהגענו לעמק השווה. אם תמצא מקור לביקורת אודות ההצבעה, כמובן שיהיה לו מקום בערך.

לא, אם ההצבעה לא אמינה אין לה שום ערך, את כל השאר אני מחזיר מייד.

אני מצטט מדבריך: "על יום ההצדעה וקיום המצעד - אני בהחלט מסכים. אין שאלה.".

על קיום המצעד - כן. על תוצאותיו - מה פתאום?

קיום המצעד הוא סימן להערכה הרבה שהאיש זכאי לה. התוצאות הללו הם פיקציה מתחילה ועד סוף.

האם אתה סובר שלא לכתוב את תוצאות המצעד?

לדעתי הייתי ברור.

כן.

אני חולק עליך. אי אפשר להתעלם באנציקלופדיה מהמציאות, גם אם יש שחולקים עליה. אם יש ביקורת על המציאות הזו, ניתן ואף רצוי להביא אותה, בלבד שיהיה לה מקור מוסמך. מתייג מכלולאים פעילים‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‌‏‎‏‎‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‏‌‏‌‌‌‌‌‌‌‏ נוספים.

אקדים ואומר שאין לי כל הבנה במוזיקה,

אך האם זה לא אומר שכל המצעדים האלו הם פייק מצעדים?

חיקוי למשהו האמיתי של הגופים המשקיעים כסף רב במצעדים בגופי התקשורת הגדולים?

אם אני צודק - אין מקום כלל לאזכור המצעדים...

לא. במצעד הזה ספציפית ממש היה תקלה, הפיתרון לה הוא פשוט אבל הוא פשוט לא בוצע או משהו כזה.

הטענה לפיה כל דבר בציבור החרדי הוא חיקוי אינה רלוונטית, כי גם המצעדים הכללים בארצנו הקטנטונת הם חיקוי של האמריקנים בבילבורד, שאם יש מצעדים עם השפעה בעולם - זה המצעדים שלהם.

וזאת מדוע? אם במציאות כך הם הודיעו, צריך לציין מה נבחר במצעד. האם המצעד התנהל נכון או לא? את זה נתן לקוראים להחליט, אלא אם יש מקור מוסמך לביקורת, שגם במקרה כזה, יש להוסיף אותו בנוסף לעובדה של השיר הנבחר במצעד וכו'.

למצעד שהוכרע על סמך תקלה טכנית אין שום משמעות. כל המשמעות שלו זה כי הוא משקף הלך רוח ציבורי. אין לו שום משמעות נוספת.

כל עוד אין מקור מוסמך ל'תקלה הטכנית' שהתרחשה במצעד, אין מקום לציין ביקורת, ובודאי שלא להסיר את העובדה על המצעד שהתקיים.

כל עוד לא ברור שהתקיימו במצעד זה הכללים הסטטיטים הבסיסיים - אין מקום לציין אותו. ובדומה לסקר שכונתי או קישקוש דומה...

לי ידוע שבמשך שנים היה מתפלל באומן בראש השנה עם רבו הרב יצחק מאיר מורגנשטרן אשמח למקור כדי לעדכן זאת בערך, תודה.

שרגא בדקת בערך הרב יצחק מאיר מורגנשטרן קודם ששינת? שהוא אומר שהוא חסיד ברסלב?

כך כתוב בויקי, אם זה לא נכון תשנה.

כפי שציינת בתבנית בראש הדף?

הוא כבר הסיר התבנית. היה כפילות בגלל העברה שנעשה בויקיפדיה מבן דוד לבן-דוד.