שיחת טיוטה:תוספות יום טוב

אשמח לעזרה

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ אשמח לעזרה בערך אנני רואה כל כך שאני מזיז אותו. אני ואתה (שיחה) "עם ישראל חי" כ"ו באייר ה'תשפ"ד 22:56, 2 ביוני 2024 (IDT)

חומרים

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ אני מנסה למצוא חומרים על הספר תוספות יום טוב, אם מישהו יכול להפנות אותי למקום שיש שם חומר רב ואיכותי אני אשמח שיפנה אותי. בתודה מראש. אני ואתה (שיחה) "עם ישראל חי" ד' בשבט ה'תשפ"ה 21:22, 1 בפברואר 2025 (IST)

1 ו2 מקווה שיעזור לך אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ ד' בשבט ה'תשפ"ה ~ 21:25, 1 בפברואר 2025 (IST)

שאלה

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מצאתי ספר של הסופר ישראל דוד בית הלוי, ויש בו הרבה חומר על הנושא השאלה שלי אם יש מישהו שיודע, על הסופר או על הספר (באתר אוצר) משהו אם זה מקור נאמן או לא. בתודה. אני ואתה (שיחה) "עם ישראל חי" ד' בשבט ה'תשפ"ה 21:31, 1 בפברואר 2025 (IST)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ אם זה מופיע באוצר החכמה זה יכול להחשיב ספר (אני מאמין שלא אבל אולי אני טועה אני לא מספיק מכיר את המערכת). אני ואתה (שיחה) "עם ישראל חי" י"ח בשבט ה'תשפ"ה 20:11, 15 בפברואר 2025 (IST)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ הספר בהוצאת נצח (הוצאת ספרים) זה כן יכול להחשיב? אני חושב שכן. (זה דחוף כמעט ואין עוד חומרים. אני ואתה (שיחה) "עם ישראל חי" י"ח בשבט ה'תשפ"ה 15:47, 16 בפברואר 2025 (IST)

כל חומר שהוא בעל מקור מוסמך, דהיינו, שהספר יצא לאור (אפי' רק במהדורה מקוונת) ע"י אדם עם ראש על הכתפיים - "נחשב ספר", אך כמובן שדבריו אינם הלכה למשה מסיני, וכל עוד אין קוצנזוס בנושא זה רק "יש אומרים" חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • ל' בתשרי ה'תשפ"ו ולמניין הכופרים: 10:42, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

הארות/הערות

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ בגדול סיימתי, אם יש למישהו הערות או הארות, אשמח אם יכתוב לי כאן בדף שיחה. אני ואתה (שיחה) "עם ישראל חי" כ"ה בתשרי ה'תשפ"ו 22:33, 16 באוקטובר 2025 (IDT)

נראה יפה, כמה הערות, תבחר מה לקבל:

1. את הפתיח הייתי מקצר (מ"מטרות" עד "נדפס") זה מופיע בהמשך הערך ושייך יותר לשם, בשביל הפתיח מספיקה ההגדרה שהוא לרע"ב כמו היחס שבין תוספות לרש"י. בסוף הפתיח הייתי מוסיף שהמהדורה של "עיקר תוי"ט" נפוצה מאוד בדפוסים של משנה + עתוי"ט. כתבת את זה בהמשך הערך וזה בהחלט מתאים לפתיח. (תחשוב מה ילדה בסמינר במבחן מושגים ביהדות אמורה לדעת על הספר הזה. פירוט של סוגי הסברות מתאים לתוך הערך. שנת הדפסה ראשונה ומהדורת עיקר תוי"ט שכל מי שלומד משנה נתקל בזה, זה בהחלט חשוב בפתיח שהוא בעצם תמצית הערך).

2. כתיבה והדפסה היה אפשר לקצר, למשל: השם של המו"ל לא מוכר ואין ענין לציין זאת באנציקלופדיה.

3. פרק מטרת כתיבת הפירוש אפשר לתמצת. תחשוב שיש לך עשר שניות לומר "מה כתוב שם". זה לא אמור להיות ארוך יותר. מטרה ראשונה עידוד לימוד המשנה על ידי ביאור מפורט ועמוק יותר מהרע"ב, מטרה שניה השלמה של בעיות שיש בפירוש הרע"ב (תנסח מכובד יותר כמובן, ואפשר לפרט בקיצור נמרץ את סוגי השיפורים שלו). כשהפרק מדי ארוך הקורא עובר הלאה וחבל.

4. פרק "הפירוש" מלחיץ לקרוא אותו אם קצת עייפים. ההתחלה שלו נשמע חזרה על הפרק הקודם (כמובן אם תשנה את הקודם לא תהיה בעיה כזו), נקח למשל את הקטע הראשון, תן לי ב5 שניות (הפעם לא 10..) בקיצור "מה כתוב שם". "הוא תוספת על הרע"ב כמו התוספות על רש"י (וזה כבר כתוב גם בפתיח, וזה בסדר), אבל הוא מסייג שלא יביא יותר מפירוש אחד". חסר משהו באנציקלופדיה שלא תכתוב עוד? אם כן אז תוסיף אבל זה אמור להיות ממש קצר קליט ונגיש. כל מילה מיותרת "עולה" לנו בתשומת הלב של הקורא. הקטע השני נראה שמכיל מידע חשוב אבל אפשר להנגיש אותו עם שורה חדשה לכל "הנהגה". זה הרבה יותר מנגיש לקורא מה המאפיינים של התוי"ט וזה בהחלט יכול להיות מידע מענין. כשזה בתוך פרק עם הרבה מלל (ועוד קטע שני בפרק) זה נאבד לקוראים קצרי פתיל (=מאפיין מרכזי בקרב קוראי אנציקלופדיות מקוונות).

5. פרק מאפיינים נוספים, אפשר לשלב אחרת עם התת פרק הקודם, שוב: נניח שיש לך שניות בודדות להקליט את עצמך להסביר על מבנה הפירוש. הוא "מפרש" "מגיה" ו"מבאר מילים" (אפשר לחלק אחרת, זה הרושם שעלה לי כרגע). ואת "מפרש" אתה מפרט ומוסיף בשורות נפרדות עם כוכבית בתחילת כל שורה שם כתוב כל "הנהגה" של התוי"ט בפירושו. אפשר גם לכלול שם את מה שכתבת שזה קטעים קצרים וכו'.

6. פרק "הערכה" נראה לכאורה קצת מיותר, התוכן שיש בפתיח אמור להספיק, זה "המידע האנציקלופדי" בנושא. הפרק "בעקבות הפירוש" כנ"ל בפתיח נראה לי הענין של העיקר תוי"ט וציון התפוצה האדירה שלו זה משהו מהותי יותר ויש להבהיר, ואולי זה אמור לשנות את שם הפרק הזה למשהו שמתאים עם הנושא הזה (אין לי רעיון לשם אחר).

באופן כללי אתה אמור לעשות את התיקונים רק אחרי שאתה מזדהה עם ההערות, אחרת זה עלול לגרום לתוצאה לא טובה. התוצאה אמורה למצוא חן בעיניך, כשכנ"ל, תגדיר לעצמך שאתה אמור להנגיש בצורה הכי ברורה ו"אנציקלופדית" את ה"מידע" שאתה בא להגיש, ולעטוף את זה בכמה שפחות מילים שמסתירות את המידע המזוקק. (במשפטים שבאים לתאר תפוצה של הספר או הערכה וכד', יש מקום למלל ענייני מעבר למידע הטהור. אבל ככלל השאיפה היא שהקורא "יצא ביד" עם "מידע טהור" כמה שיותר בקלות).

המון הצלחה!! מישהו (שיחה) 21:57, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

מישהו תודה רבה על כל ההארות המחכימות (לימדת אותי גם משהו בנוגע לעריכה בכללי ולא רק פה ספציפי), את חלקם אני ודאי אקח לתשומת ליבי, וגם מה שלא, אולי חלקית אני כן אקח לתשומת ליבי. וכל הכבוד לך על הזמן שהקדשת בשביל 'ללמוד' את הערך, ולהאיר עליו. ושוב תודה רבה ושבוע טוב. אני ואתה (שיחה) "עם ישראל חי" כ"ז בתשרי ה'תשפ"ו 22:28, 18 באוקטובר 2025 (IDT)

א. על הערך!
ב. כמדומני שאולי היה צורך להרחיב על עיקר תוי"ט בפרק נפרד.
ג. הערות טכניות: כמדומני שבמכלול נהוג לעשות את ההפנייה להער"ש לפני הנקודה ולא לאחריה. כמו"כ פרקי ביאורים - לא נהוגים היום, ואף בהם אסור להוסיף מחקר מקורי לתשו"ל.
ד. בנוגע למקורות הערך אשר בקשת לעיל - עי' בריש המשניות של המכונים כדוג' עוז והדר המאור וכדו' ותרווה נחת. חד מבתראי • שיחה - אולי תעזור? • ל' בתשרי ה'תשפ"ו ולמניין הכופרים: 10:51, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

בנוגע ל-ג' מכחיש, נהוגים בהחלט כמובן שרק בערכים שיש צורך, זה בעיקר כשיש צורך בהרחבות שאינן משפטים קצרים. בערך דנן לא ברור לי שיש צורך, אם משאירים את הפרק נכון להעביר לשם גם את הערות 1,10,11. ההדגשה על מחקר מקורי נכונה. מוטי ~ שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ו • 11:11, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

חד מבתראי, קודם כל תודה, בנוגע לב' אני מסכים אתך אך התקשיתי מאוד למצוא חומר שנוגע ישירות ל'עיקר'. בנוגע לג' קיבלתי את מה שאמרת בתוספות דברי מוטי (וגם לו מגיע תודה). ושוב תודה. אני ואתה (שיחה) "עם ישראל חי" ל' בתשרי ה'תשפ"ו 18:52, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

בנוסף לכך זכור לי שהיה על כך דיון שלם, בנוגע להערות שוליים האם לפני או אחרי הנקודה אני לא זוכר מה היה הסיכום... אני ואתה (שיחה) "עם ישראל חי" ל' בתשרי ה'תשפ"ו 19:04, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

לי זכור שאין בזה כלל, והעיקר שבאותו הערך תהיה אחידות, זכור לי שהצ'קטי עושה משהו, נראה לי אחרי הנקודה, אני אישית עושה לפני הנקודה. מישהו (שיחה) 22:32, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

צ'קטי נתן לך לבחור, הוא רק עוזר שכל הערך יהיה אחיד. במכלול יותר מקובל לפני, בויקי (בהשפעה של הסגנון האקדמי) יש נטיה לאחרי, אבל לא גורף. מוטי ~ שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"ו • 23:49, 22 באוקטובר 2025 (IDT)

הצעות להרחבת הערך

יש לכתוב מעט על הספרים שעוסקים בדברי התוספות יום טוב, כגון חידושי מהרי"ח (ראה רבי יואל חסיד#חיבוריו), בית דוד (ראה רבי חיים דוד קורינאלדי#ספרו "בית דוד"), ועוד. ובפרט יש לכתוב מעט על ה"תוספות יום טוב המבואר" מהרב שמואל שמריהו מנס שליט"א. כבר יצא על כמה מסכתות. הביאור על מס' אבות נמצא כאן, באתר היברובוקס. בברכה, Sije (שיחה) 20:58, 9 בנובמבר 2025 (IST)

ערך שוכב...

הערך הזה שוכב הרבה זמן מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מישהו יכול להסביר לי מדוע, ומדוע הבקשה נמחקה מדף העברת דפי טיוטה. אני ואתה (שיחה) "עם ישראל חי" כ"ח בכסלו ה'תשפ"ו 18:02, 18 בדצמבר 2025 (IST)

היא לא נמחקה אלא אורכבה, כעת היא נמצאת במכ:העברת דפי טיוטה/ארכיון 23. אגב, ערך מאוד יפה, באמת חבל ששוכב כאן שבלי הלקט ~ שיחה ~ בואו לעזור! 18:05, 18 בדצמבר 2025 (IST)

@אני ואתה מה הקטע? למה ביקשת למחוק את הערך? שבלי הלקט • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ו 16:08, 2 בפברואר 2026 (IST)

הערך הועבר לדף משנה שלי, חבל עליו, אם תרצה להעבירו חזרה תבקש שבלי הלקט • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ו 17:22, 2 בפברואר 2026 (IST)

כמה דברים לטיפול

מיזוג הע' 1 לפרק מטרת חיבור הספר שבלי הלקט • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ו 17:24, 2 בפברואר 2026 (IST)

שתי הארות

מדהים! רק הייתי מוסיף בפתיח שמדובר באחד הפירושים היסודיים על המשנה, וכן שהמחבר מכונה על שמו, המעמיק (שיחה) 15:23, 14 באפריל 2026 (IDT)