שיחת משתמש:שטייגען בהתמדה

שלום SB05041, וברוך בואך למכלול!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים, מומלץ לקרוא את עשרת הטיפים להשתלבות בקהילת המכלול. להרחבה באפשרותך לגשת: למונחים ולהכיר את המושגים הבסיסיים במכלול למדריך הכתיבה למתחילים ולהכיר את דרך ההשתתפות במכלול. לדלפק הייעוץ ולקבל מענה על שאלות. לחממה ולקבל סיוע מהחונכים, עורכים בעלי ניסיון שישמחו לעזור לך. להתנסות בעריכה ללא הפרעה בטיוטה משלך. (מה זה דף טיוטה?)	הנחיות וסיוע:   תפריט העזרה   תפריט ייעוץ   איך לחתום   זכויות יוצרים   קווי היסוד של המכלול   כללי הנימוס במכלול
כדאי מאד להקדיש שעה לעבור על כל הקישורים המופיעים כאן. הם יועילו לך רבות בהמשך עבודתך.

בברכה,שרגא •  • שיחה  •  כ"ז באב ה'תשע"ח • 23:09 (IDT)

תקציר עריכה

שלום,
במכלול, נהוג לכתוב בתקציר העריכה את סיבת העריכה ואת תוכנה בקיצור, בייחוד אם היא כללה מחיקת תוכן, שינוי מספרי או השקפתי. מומלץ גם לעבור על המדריך הכללי. בברכה, שרגא •  • שיחה  •  כ' בחשוון ה'תשע"ט • 13:37 (IDT)

עריכותיך בנושאי גור

צדיק, שים לב שהמכלול אינו עיתון קהילתי של קהילת הגר"ש אלתר, ובוודאי שהוא אינו פאשקעוויל רחוב. מלאך • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תש"ף • 11:47, 25 בדצמבר 2019 (IST)

נכון ודרוש איזון גם במכלול והכלה של כל הקבוצות SB05041 (שיחה) 09:12, 6 בינואר 2020 (IST)

צודק, ולכן אנו עומדים על המשמר למנוע הפרת איזון משני הצדדים...מלאך • שיחה • ט' בטבת ה'תש"ף • 13:03, 6 בינואר 2020 (IST)

אזהרה

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "חסידות גור". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של המכלול.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:חסידות גור.
  דוב פרח (שיחה) 15:44, 3 בפברואר 2020 (IST)

דוב פרח, לפי מה אתה מגדיר עריכה כהשחתה?

אינני מדבר על זה שלפחות בחלק מעריכותיו הוא צודק, אבל גם אם לא - זה לכל היותר לא נכון, לא השחתה. איש גלילי • שיחה • ח' בשבט ה'תש"ף • 15:52, 3 בפברואר 2020 (IST)

איש גלילי כנראה לא שמת לב מי מחק את הגרמ"מ שפרן. בהצלחה. מקוה (שיחה) 16:20, 3 בפברואר 2020 (IST)

שמתי לב. אבל שים לב שלא אני החזרתי אותו, אני רק הוספתי בתקציר למה בפרט זה אני מסכים עם ההחזרה. איש גלילי • שיחה • ח' בשבט ה'תש"ף • 17:15, 3 בפברואר 2020 (IST)

דיברתי על הסרת הגרממ שפרן דוב פרח (שיחה) 20:14, 3 בפברואר 2020 (IST)

כמו שכתבתי למעלה, גם זו אינה השחתה. לכל היותר טעות. איש גלילי • שיחה • ט' בשבט ה'תש"ף • 00:12, 4 בפברואר 2020 (IST)

טעות יכולה להיות רק פעם אחד דוב פרח (שיחה) 11:24, 4 בפברואר 2020 (IST)

והיא אכן קרתה רק פעם אחת. איש גלילי • שיחה • ט' בשבט ה'תש"ף • 13:41, 4 בפברואר 2020 (IST)

תוספות בישיבות גור

אתה בטוח שבישיבות גור לא לומדים תוספות? איש גלילי • שיחה • ח' בשבט ה'תש"ף • 15:55, 3 בפברואר 2020 (IST)

ברמה מגמתית כן וזה הוגבר בשנה האחרונה כל השנים היה ירידה ובסוף ע"ט נסגרה לגמרי המגמה ללימוד תוס' שטייגען בהתמדה (שיחה) 16:52, 3 בפברואר 2020 (IST)

נכון לט"ו בשבט תש"פ, מתנהלות בישיבות גור מגמות ללימוד גפ"ת וללימוד גמרא גם רש"י, בתוספת מגמה ללימוד קל המדלג על הסוגיות הקשות (חידוש "מיוחד" הקיים רק בגור). למיטב ידיעתי אין הנהגה קבועה בכל הישיבות לגבי השאלה האם הבחירה בין המגמות נעשית מרצונו החופשי של התלמיד או בהנחיית המשגיח. --עם סגולה (שיחה) 17:51, 10 בפברואר 2020 (IST)

אז מי משכתב את העובדות? ―מנס (שיחה | תרומות) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מישהו (ואני לא בודק מי) הוסיף מרכאות על המילים חידוש "מיוחד" אותם כתבתי ללא מרכאות, בנוגע למגמה אותה חידשו בגור, של לימוד עם דילוג על סוגיות קשות (או שבכלל לא כתבתי מיוחד? איני זוכר כעת) בכך עיוות את דבריי, נתן להם משמעות מלגלגת, ולמעשה שם דברים בפי שאותם לא כתבתי. התיקון נעשה על דברים שכתבתי וחתמתי עליהם בשם הניק שלי, מבלי ליידע את הקורא בזיוף שערך. התייחסתי לנושא בתור אינפרומציה לשואל "איש גלילי", ועל כן כתבתי עובדות הידועות לי. אם מישהו רוצה להביע את דעתו על מגמה זו, הוא רשאי (או לא) לעשות זאת בשם עצמו. ובחתימתו. --עם סגולה (שיחה) 22:52, 10 בפברואר 2020 (IST)

עניין הפאלגען בחסידות גור

בהתכתבות שלך כאן עלה נושא מאד מעניין, לגבי מרכזיות עניין ה"פאלגען" - שלהבנתי הכוונה לציות מוחלט לרבי - בגור. הבאת בעניין זה ידיעה היסטורית, שהדבר קיבל הגדרה מסוימת בזמן הבית ישראל. חיפשתי באוצר החכמה ומצאתי את מושג הפאלגען בספרי סיפורים ביידיש וכן בספה"ק שם משמואל. מצאתי גם התייחסות מסוימת בחבדפדי"ה. זה יהיה מאד מעניין אם תכתוב על כך פסקה בתוך הערך העוסק בחסידות גור, ואולי יש לך חומר לכתוב על כך בערך שעוסק על החסידות בכלל?! רק שתדע, שדברים שאצלך הם פשוטים, אצל אחרים שגדלו במקומות אחרים הם בכלל לא מוכרים. כל חרדי יודע בקווים מאד כללים שצריכים לשמוע בקול רבי, אבל לא יודע איפה הדברים עומדים מבחינת האידאולוגיה של דרך החסידות. שחרחר (שיחה) 10:33, 4 בפברואר 2020 (IST)

מאז ההיסטוריה היו מקשיבים לאדמו"רים אבל לא היה מושג כזה שמי שלא מציית הוא "מורד" ההקשבה היתה חלק מהערכה שלה זכה האדמ"ר
לפני כשישים שנה היה בגור הרה"ח זליג שטיצברג ז"ל והוא הטמיע את המושג "פאלגען" דהיינו ציות מלא והתבטלות.
מושג זה לא היה אבן דרך של החסידות ולא זה עיקר חסידות גור ובכלל אין זה הדרך של העולם החסידי
אדמו"ר במונחים חסידים הוא זה שמעלה את החסיד לדרגות גבוהות יותר ביראת שמיים, האדמו"ר הוא לא סמכות עליונה והוא בכלל לא סמכות ביכולותיו במקסימום להדריך כיצד כדאי לנהוג, כמובן שאין מדובר על אדמו"ר שבנוסף להיותו אדמו"ר הוא גם דיין (שהוסמך לכך).
יש הרבה סיפורים מהבעש"ט שמוכח מהם שלא היתה דרכו להכריח אלא ליעץ. ויש גם בסיפורים שרואים שלא הקשיבו לו כמו הסיפור של ר' אזיק בעל התנור
כך שעצם הטענה שזו היא דרך החסידות היא טענה מוטעית מדרך הישר, והילכך אי אפשר להכריח אדם לציית, ואין זה היסודות של גור. שטייגען בהתמדה (שיחה) 20:10, 6 בפברואר 2020 (IST)

שטויות שכאלו לא נשמעו הרבה זמן אני מקוה מאוד שהרב שחרחר לא קיבל אותם כאמת
כל אחד יודע שכשהבעשט הק' אמר לעגלון לנסוע החסידים לא שאלו שאלות והבינו שמה שהבעשט אומר זה קודש קדשים עלו על העגלה ונסעו
אתה יכול לטעון שהמתנגדים לא היו כך צייתנים אבל החסידים כולם קבלו את דברי רבם בלי עוררין ולא הרהרו אחריו כלום
מי שלא לא יכול להיחשב חסיד אי אפשר לומר זה הרבי שלי ולהרהר אחריו כי אין דבר כזה מאז שנות הבעש"ט
קל וחמר בגור ולפני זה בקוצק שעל כל מילה של הרבי אנשים רעדו חזרו על המילים והעמיקו לראות מה בכוונה שלהם
מדבריך ניכר שאתה לא מתחיל להבין מי היה ר' זעליג ר' זעליג היה חסיד אמת והוא פשוט קיים את כל הווי החסידות בכל רמח אבריו ושסה גידיו הוא ממש לא המציא את זה הוא בכלל לא המציא דברים זה פשוט מנוגד לאישיותו אלא היה דוגמא אמיתית לאחד שנוהג בכל מנהגי החסידות אפילו בימי זקנתו בלי לשנות כלום
המושג של אמונת צדיקים הוא אבן יסוד בחסידות כמו שידוע שמיד אחרי ימי הבעשט כבר התחילו הסיפורים וידוע מצדיקים על מלוה מלכה וכו
מה זה אמונת צדיקים אולי תסביר לי יכול להיות שתתחיל לפלפ איזה פלפול ב"עיון" כדי להצדיקק את עצמך
אבל הפירוש הפשוט ביותר הוא להאמין שהצדיק אינו כמונו השכל שלו לעמות שלנו הוא כמו חתול לעומת בנאדם אנחנו לא יכולים להבין את דעתו ומעשיו ולכן אנחנו רוצים לקיים את מה שהוא אומר כי הוא מבין טוב מאיתנו מה אנוחנו צריכים לעשות בל דבר בעבודת ה ובחיי גשמיות ופרנסה הכל
איך אדמור יכול להעלות את החסיד במעלות התורה ויראת שמים אם החסיד אין לו את הא' ב של ציות לרבו וביטול לדעתו הרי הוא לא יבין שמה שרבו אומר לו זה הוראה למעשה והוא צריך לקיים אותה
ודאי שזה מגיע ממקום של אהבה ויראת כבוד ולא כפיה כי אחרת למה הוא חסיד הוא פשוט מתנגד לא קיבל מרות של רבי
ואגב גם המתנגדים קיבלו מרות מרב הם רק לא קיבלו את דרך החסידות של שמחה בעבודת ה והבנה שכל יהודי פשוט וכל מצוה פשוטה חשובה בעיני ה'
עד כאן דברי ובתקוה שסוף סוף נקבל ממך תשובה רצינית ולא חזרה על השטויות שכתבת למעלה
אי אפשר להכריח אדם להיות חסיד אבל משעה שהוא חסיד אין כזה מושג מצידו לא לציית וזה הא'ב של החסידות בכל הענפים ובפרט בגור ―מנס (שיחה | תרומות) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מצטער כי אין לי כרגע זמן להשיב על טענותיך, אבל אתייחס למה שיש בזמני הדל להתייחס אליהם. הדוגמה שהבאת מהבעש"ט שעליה מתבוסס כל ה"דרשה" שלך היא לא דוגמה למה שאמרת, כי לא מדובר בכלל בציות כי אם רצון ללמוד (וסליחה על המילה "סקרנות" אם כי קדושה) כי יכול להיות שתלמיד אחד לא נסע איתו כי לא היה לו זמן! או כל סיבא אחרת שעולה בדעתך! לא שמענו אף פעם אצל הבעש"ט סיפור של ציות או כל דבר אחר, להיפך דרכו של הבעל שם טוב היתה להנחיל לחסידים את הדברים בצורה פשוטה מובנת ומונגשת ולא על ידי זריקת הוראות וזה היה מטרת כל הנסיעות עם העגלון, ככה שאתה בונה בניין בלי יסודות! היה מומלץ שתקח פסק זמן ותחזור לקרוא סיפורי צדיקים במקום לשכתב היסטוריה. בנוסף, חסידי הבעש"ט לא חסידים בירושה עוברת כי אם אנשים שדבדו בו ובצדקת דרכו ואני לא חוקר היסטוריה אבל הסבירות נותנת שגם שם היו כאלו שפרשו באמצע הדרך וכן אי אלו שהצטרפו כך שאין זה כלל דוגמה לכאן. שטייגען בהתמדה (שיחה) 16:42, 10 בפברואר 2020 (IST)

ואחרי הכל לא ענית על מה ששאלתי אותך חוץ מעל החצילים כנראה שאין לך מה לענות
מה בעניין הטלפונים ומה בעניין הפרובקציות. ―מנס (שיחה | תרומות) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אינני חסיד גור, בשביל לדעת מהי בדיוק המסורת הגוראית. ובכל זאת, הדיון הזה משך את עיני, ונתן לי חשק לצרף כאן ציטוט קטן מתוך הערך על רבי יצחק מאיר אלתר: ”בימי צו הלבוש של המושל איוואן פסקביץ' (החל מ-ה'תר"ו), שכפה על היהודים להמיר את ביגודם המסורתי, הסכים יחד עם רבי אברהם מצ'כנוב על פסק הלכה שלפיו הדין הוא יהרג ואל יעבור, למרות דעתו של רבו רבי מנחם מנדל מקוצק שהיה שותף לקו המתון שאחזו בו כמעט כל רבני פולין”. איש גלילי • שיחה • ט"ז בשבט ה'תש"ף • 15:42, 11 בפברואר 2020 (IST)

אי אפשר להשוות גדולי עולם שראשם בשמים ומסרו נפש עבור היהדות בכללה
זה היה ויכוח הלכתי טהור מה הדין בכזה גזירה והאם יש כאן דין של ייהרג ואל יעבור. ―מנס (שיחה | תרומות) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מדליה

קודם כל, תודה על המדליה בדף השיחה שלי. כעת - לאחר הצצה בדף השיחה שלך - אני רואה שאתה ממעריציו המושבעים של רבי שאול, וא"כ אין זו רבותא שנהנית מדבריי... שנית, המדליה לא מסודרת שמה (אולי חסידי גור קלקלו אותה..), אשמח אם תתקן. תודה. שלישית: סיכמתי מחדש את הנושא בדף השיחה של רבי שאול (הוספתי כמה תיקונים עפ"י התיקונים שערכתי בדף השיחה של עמוס), אבל כעת מופיע שהנושא סוכם על ידי, ועלול להתקבל הרושם כאילו אני זה שהבאתי את דבריי בתור סיכום, ואתה יכול להבין לבד שזה לא לעניין.. אשמח אם תוכל לערוך שם משהו (כגון למחוק מילה ולשמור, ואח"כ לשחזר שוב את המחיקה), כדי שיופיע שוב שאתה הוא בעל הסיכום (אשמח אם תוכל לעשות זאת במהירות האפשרית, כדי למזער נזקים תדמיתיים..). תודה. יחיד ורבים (שיחה) 15:11, 6 בפברואר 2020 (IST)

נהניתי מכיון שראיתי שכתיבתך מאוד מכבדת ושומרת על ניטראליות כמוך, ועל עצם יחודיות סגנון הכתיבה שלך! שטייגען בהתמדה (שיחה) 16:12, 6 בפברואר 2020 (IST)

תודה רבה! ותודה על ההתייחסות המהירה לבקשות שלי (בעיקר בנוגע לסיכום הנושא בדף השיחה של רבי שאול. לגבי המדליה לא ראיתי שיפור...). תמשיך לעשות שטייגען (ב"עיון"..), ידידך יחיד ורבים (שיחה) 18:13, 6 בפברואר 2020 (IST)

תבנית:שושלת חסידות גור

בוטל

שלום,

קודם תודה רבה! על המאמץ לתרום למכלול. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף תבנית:שושלת חסידות גור. הסיבה לכך היא: במכלול כותבים תמיד הרב למי שנמצא בין החיים.. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך שלנו לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של המכלול.
מקוה • שיחה • ט"ז בשבט ה'תש"ף 15:13 (IDT) 15:13, 11 בפברואר 2020 (IST)

אזהרה אחרונה

בעריכה הבאה שלך שתכלול משהו שקשור לגור ואינו תוכן אנציקלופדי מובהק, אאלץ לחסום אותך לצמיתות כולל את כתובת האיי פי וכל משתמש אחר שתפתח, ראה הוזהרת! שרגא - שיחה - י"ז בשבט ה'תש"ף - 17:46 (IDT)

שים לב ששוב אתה פועל שלא כשורה וחוזר על עריכות. אתה מאוד רוצה להיחסם? מתייג את מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏. יוש"פ (שיחה) 22:24, 7 ביוני 2020 (IDT)

אני שיחזרתי שינוי שבוצע בניגוד לנהלים העריכה בוצעה על ידי א גערער שטייגען בהתמדה (שיחה) 23:14, 7 ביוני 2020 (IDT)

שקר וכזב אתה שיחזרת את השקר שלך כמה וכמה פעמים והכל תחת השם של יושב פלשת אני פעם אחת ערכתי סיכום משלי שייצג יותר את מה שנכתב מאשר הסיכום שלך שייצג את דעתך ודעת בערל (תלוי במצב רוח שלו) א גערער (שיחה) 15:57, 8 ביוני 2020 (IDT)

שים לב

במכלול אין לכתוב תארים לרבנים כגון הגאון החשוב וכד' מלבד הרב/רבי (תלוי אם חי או...) ו בהצלחה! במכלול משתמש ישן (שיחה) 10:36, 17 במרץ 2020 (IST)

חצי מיליון יהודים צריכים אותך!

לצפייה בסרטון 'דף של ספינה' - לחץ כאן