שיחת תבנית:השתלשלות המסירה תנאים ואמוראים

עיצוב הקווים

איך ידעו שר' ישמעאל היה גם תלמידו של ר' עקיבא? איך (שיחה) 14:38, 13 במרץ 2023 (IST)

איך על עבודת הליקוט. (הייתה לנו עכשיו התנגשות עריכה, אבל נחזיר לפי הגרסאות הקודמות) א. הוא היה תלמידו או חברו? ב. האם בדעתך להכניס את כל התנאים?, למשל ר' יוסי הגלילי קשור להשתלשלות? מטעמים (שיחה) 14:41, 13 במרץ 2023 (IST)

מודה לך מאוד על העבודה המשותפת והנעימה! א. הוא היה קודם תלמידו [כנראה היה כבר תלמיד חבר] ואחר כך נעשה ביחד אתו רבי לכל התלמידים ב. אכן אין בדעתי להכניס הכל ואמה צודק שנראה שאין צורך בר' יוסי הגלילי [חוץ אם יש מישהו שמוכן ללקוט כל ההשתלשלות של כולם אולי זה יהיה טוב בשמחה איך (שיחה) 14:52, 13 במרץ 2023 (IST)

בכל אופן מה שעשית יותר יפה וחבל להחזיר רק בשביל זה. צריך רק למצוא רעיון איך שידעו שהיה גם תלמידו איך (שיחה) 14:57, 13 במרץ 2023 (IST)

אני רואה עכשיו שר' נחמיה ור' אלעזר בן ערך מתלמידי ר' עקיבא ור' ישמאל נעלמו האם זה תלוי בההתנגשות עריכה? איך (שיחה) 15:09, 13 במרץ 2023 (IST)

ר' אלעזר בן ערך היה תלמיד של רבי אליעזר או שלהם, כי הוא כבר כתוב שורה אחת למעלה? מטעמים (שיחה) 15:12, 13 במרץ 2023 (IST)

לגבי ר' אלעזר בן ערך אכן הוא היה רק תלמידו של ר' יוחנן בן נורי אך איפה ר' נחמיה תודה איך (שיחה) 15:21, 13 במרץ 2023 (IST)

רבי נחמיה הושמט בטעות, אוסיף אותו לאחר מכן שלא תהיה התנגשות עריכה מטעמים (שיחה) 21:13, 13 במרץ 2023 (IST)

אני גמרתי כבר להעתיק צריך רק לדעת איך כותבים שר' ישמאל היה תלמידו של ר' עקיבא איך (שיחה) 21:15, 13 במרץ 2023 (IST)

רבי ישמעאל לא מוגדר כתלמידו של רבי עקיבא. הוא היה ממש בן דורו ובן פלוגתתו. אם הוא מוגדר כתלמידו זה רק משום שרבי עקיבא היה ראש וחכם דורו. על כל פנים זה לא שייך למסירת התורה. ספרא - שיחה 13:54, 14 במרץ 2023 (IST)

ספרא - עיין בשיחת משתמש שלי בנושא - הזחה שם הביא מטעמים את המקורות כי הרמב"ם כן מחשיב אותו כתלמיד ממש ואכן המלקטים לא מביאים את זה איך (שיחה) 15:44, 14 במרץ 2023 (IST)

(העברה ידנית - משיחת משתמש:איך)

כמה שאלות:

1. בנוגע לר' עקיבא.
2. האם זה ראוי לשמש כתבנית לכל דף של השמות הנזכרים בו או לכל הפחות לערך תנאים וערך אמוראים.
3. אולי צריך לכתוב בכותרת או למטה שזה רק שלשלת של התנאים ואמוראים הידועים.
4. האם להדגיש שמות המסירה אל-אף שרק חצי מהם שייכים למסירה הכוללת [עיין ברמב"ם שם הוא מביא שהם קבלו אב מבן] - איך (שיחה) 15:23, 14 במרץ 2023

1. ספרא ענה כאן ואני מסכים איתו (בפרט שדעת הרמב"ם לא ברורה כפי שאכן יש סתירה מדברי הכס"מ)
2. בסופו של דבר זה תהיה תבנית מוסתרת (דהיינו שנפתחת רק ע"י לחיצה בצד שמאל על "הצגה") כך שהיא לא תתפוס מקום מרכזי מדי, לדעתי היא מתאימה להיות בתחתית כל הערכים המוזכרים בעץ.
3. שורת הכותרת התחתית אמורה לתת את המידע שזה רק פירוט לפי השיטות הנ"ל.
4. אולי אפשר לצבוע בצבעים יחודיים, את מי שרלוונטי לעניין פרט מסוים ולעשות "מקראה" בתחתית (עיין בתבנית:עץ משפחת רבני ישיבת חברון למשל, ותמצא נחת) -- מטעמים (שיחה) 17:45, 14 במרץ 2023

(סוף העברה):

התחלנו נושא בדף השיחה שלי והיות שמטעמים ביקש לעבור לכאן אעבור ואתיחס למה שכתוב שם כאילו היה כתוב כאן.

1 איני רואה אף אחד שחולק על זה [חוץ מהכסף משנה שכאמור רק כותב בדרך אפשר ואינו חולק] (אולי הוא מפריע לציור לעץ ?). 2 אני מצטרף. 3 לא שאלתי למה אמור השורה רק שאלתי אם לדעתך צריך לכתוב באיזשהו מקום על הדף שזה לא כולל את כל התנאים רק הידועים והמהווים את שלשלת המסירה. 4 רעיון יפה אך על איזה פרטים לעשות את זה. איך (שיחה) 19:34, 14 במרץ 2023 (IST)

לגבי 1. אפשר להוסיף כהערת ביאור ע"ג העץ עצמו. 3. כנ"ל. לגבי 4. למשל שכל תנא יהיה מוקף בצבע אחד וכל אמורא מוקף בצבע שני, וכנ"ל לגבי "ריש גלותא" "נשיא" וכו' (אולי אתפנה לעצב את זה יותר מאוחר) מטעמים (שיחה) 20:41, 14 במרץ 2023 (IST)

1 - הוספתי - בדוק אם זה טוב. 3 - לא הבנתי אם אתה יכול להסביר אשמח מאוד [אולי יש לי ראש איטי מאוד !]. ואני אתך בל"נ על 4איך (שיחה) 21:02, 14 במרץ 2023 (IST)

דרך אגב הציטוט למאירי לא עובד - צריך למצוא אחר או לתקן איך (שיחה) 21:09, 14 במרץ 2023 (IST)

לגבי 3, אפשר ג"כ לכתוב הערת ביאור שהתרשים הוא לשיטת הרמב"ם. (אגב, ניתן להוסיף גם את השגות הראב"ד ג"כ כהערות). טיפלתי בקישור למאירי. מטעמים (שיחה) 21:22, 14 במרץ 2023 (IST)

אני מתחיל לחשוש אם לא יהיו מדי הרבה הערות כי יש הרבה שיטות [אולי אם אנחנו מחליטים שמביאים רק דעות הרמב"ם הראב"ד והמאירי לא יהיו הרבה?]איך (שיחה) 21:41, 14 במרץ 2023 (IST)

אתה צודק. לא כדאי שיהיו הרבה מדי הערות, (מה גם שאין נפק"מ כ"כ ברוב ההערות), מה שכן, אפשר לכתוב הכל ובסוף לקצץ מה שלא הכרחי. מטעמים (שיחה) 21:55, 14 במרץ 2023 (IST)

א' לגבי 3 אם אתה יכול תסביר לי עוד פעם 1 כי כבר כתוב שזה בנוי על הרמב"ם 2 לא ענית 'לי'. ב' הכנסתי כבר את הוספות הראב"ד - כשאינו חולק על הרמב"ם הכנסתי בפנים והשאר בהערה חוץ מההוספה שהוסיף את רבי חייא בא אבא כתלמיד ר' יוחנן ואין לי כח להזיז את הכלאיך (שיחה) 23:01, 14 במרץ 2023 (IST)

@מטעמים כשיהיה לך זמן, אשמח אם תסתכל על העריכה האחרונה בערך, שם עשיתי כהערתך לפני זמן, והכנסתי את מוסרי התורה במשבצות אפורות. איך • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"ד. 15:11, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

מצוין!. היית מחליף לצבע זהב אולי. (לא דחוף בכלל.) למטה, הייתי מחליף את הטקסט למקובל כך: ”מקראה: □ תנא או אמורא שהוא חלק משלשלת הקבלה, או ראש הישיבה המרכזי באותו דור.” • מטעמים (שיחה) 12:21, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

אשמח אם תבדוק אם הכנסתי טוב את המקרא. ולגבי המשבצת הזהוב, אתה מתכוון כמו כאן - עם משבצת מלא?, או שיש לך איזשהו מקום שיש לך הצעה בשבילי מאיפה לקחת מסגרת זהב עם תוכן ריק. - כי איני מוצא בינתיים. איך • שיחה • ג' בחשוון ה'תשפ"ד.

הדגשת מוסרי שלשלת הקבלה

לדעתי צריך גם להוסיף פונט מודגש לחלקים בעץ שמנויים על מוסרי שלשלת הקבלה. מה דעתכם? מתייג את צמא לדעת שגם הוא התעסק כאן הרבה בסוגיה זו. מטעמים (שיחה) 21:13, 13 במרץ 2023 (IST)

אין כמעט מהשלשלת בדף הזה כי חלק היה להם לבד ולא מכולם קיים רק הלל ורבי ור' גמליאל ברבי השאר היו להם שלשלת לבד [כל בן מאביו] אם לדעתך שווה להדגיש אפי' מעט טוב אם לא אולי צריך להוסיף בצד פס מיוחד מזה איך (שיחה) 21:27, 13 במרץ 2023 (IST)

עכשיו ראיתי שגם ריב"ז קיים וכן האמוראים קיים איך (שיחה) 21:38, 13 במרץ 2023 (IST)

בדורות התנאים הרמב"ם מונה כעין שושלת כפולה: גדולי התנאים שבכל דור לצד הנשיאים (עי' עבודת המלך ועוד). אם מחליטים להדגיש את חלקם, שמא יש מקום לציין גם את רבי אליעזר (ורבי יהושע), רבי עקיבא, (רבי ישמעאל ורבי מאיר). צמא לדעת • שיחה • כ"ב באדר ה'תשפ"ג • 10:40, 15 במרץ 2023 (IST)

רב אושעיא

איך לכאורה '''רבי''' אושעיא, לא ביררתי אך כך מסתבר, אגב באמת תודה על התבנית החשובה רואים את ההשקעה.--לעבעדיג (שיחה) 19:48, 14 במרץ 2023 (IST)

תודה על המילים הטובות אכן עיינתי ואתה צודק [דרך אגב צריך להוסיף את זה בדף שלו שם כתוב שהיה רק תלמיד של ר' חייא וכו' וברמב"ם[[1]] וכן ב- ספר תולדות תנאים ואמוראים כתוב שהיה גם כבר תלמיד של רבי ותיקנתי את זה אם יש לך עוד טעויות כתוב ומהר ! תודה איך (שיחה) 20:29, 14 במרץ 2023 (IST)

בגדול לא נראה שיש טעויות, ממש עבדת על זה יפה, הטעות של רב אושעיא זו טעות נפוצה מאוד --לעבעדיג (שיחה) 21:13, 14 במרץ 2023 (IST)

משהו פעוט, למה לרב חננאל אין קו שיוך? --לעבעדיג (שיחה) 21:17, 14 במרץ 2023 (IST)

תודה תיקנתי - [הוספנו את זה אחרי הכל ושכחנו]איך (שיחה) 21:20, 14 במרץ 2023 (IST)

רבינא ורב אשי

אני רק מוודא שהבנתי נכון. לפי המופיע בתבנית הם היו תלמידי אביי ורבא. תוספת: אני רואה שעל רב אשי אכן כך כתוב ברמב"ם. מוטי ~ שיחה • כ"א באדר ה'תשפ"ג • 23:02, 14 במרץ 2023 (IST)

הם היו רק תלמידי רבא ושניהם אכן מובאים ברמב"ם איך (שיחה) 23:31, 14 במרץ 2023 (IST)

הערות קצרות

איך, עבודה נפלאה!
ברשותכם, איזה הערות קצרות מקופיא:

• בפשוטו רבי שמעון בן אלעזר היה מאוחר יותר, מתלמידיו של רבי מאיר. הרמב"ם אמנם כותב להיפך, והריטב"א תירץ דתרי רשב"א הוו, אך לדעתי יש עכ"פ לציין את זה בהערה.
• מחלוקת הרמב"ם והראב"ד לענין בית דינו של רבי יהודה הנשיא לא נוגע לענין "תלמידים ורבותיהם". אין חולק על כך שכל אלו היו תלמידיו של ר"י הנשיא.
• לדברי הרמב"ם, כשחוזר ומונה ארבעים המקבלים, היה רב הונא גם תלמיד רבי יוחנן ("מרב הונא, מר' יוחנן ורב ושמואל"), והמציינים ציינו קצת מקור לכך מברכות כד.

הצלחה! צמא לדעת • שיחה • כ"ב באדר ה'תשפ"ג • 10:58, 15 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה על הערות אם יש לך עוד כתוב אותו. אתיחס עכשיו לשאלה ה-2 וה-3 ומאוחר יותור אענה בל"נ על-1

2 נראה שאתה צודק. אך א"כ למה כתב את זה הראב"ד בלשון שהוא חולק - "לא היו וכו'" - כתוב לי ואתקן

3 אולי הוא אינו מספיק ברור אך הפס מעל רב הונא פונה ימינה לר' יוחנן להראות שקבל גם ממנו- [אם לדעתך זה לא מספיק ברור כתוב לי ואנסה לשנות את זה]

תודה!!איך ~ שיחה ~ כ"ב באדר ה'תשפ"ג ~ 13:45, 15 במרץ 2023 (IST)

אודות 2: הרמב"ם כותב ”ואלו הם גדולי החכמים שהיו בבית דינו של רבינו הקדוש וקבלו ממנו”, ועל כך משיג הראב"ד ”לא היה ... מבית דינו של רבי”. דהיינו, אף שהיו תלמידיו וקבלו ממנו, אין זה נכון שהם הם היו ותיקי תלמידיו שישבו בבית דינו להורות יחדיו בחייו. עי"ש בכס"מ ושאר נו"כ שזהו כוונת ההשגה. (והרי לא מצינו גם שרבי יהודה הנשיא היה מבית דינו של רבי אלעזר בן שמוע, לדוגמה, אף שהיה תלמידו שקיבל ממנו תורה).
אודות 3, תיקנת את זה נפלא! צמא לדעת • שיחה • כ"ב באדר ה'תשפ"ג • 14:50, 15 במרץ 2023 (IST)

אודות 2: תודה על העדכון אכן מחקתי אותו אודות 1: תקנתי בפנים והוספתי אבן האזל שמבאר את הרמב"ם בדוק אם זה טוב

אני רואה מתגובותיך שיש לך ידע מקיף בנושא אם כן אשמח שתעבור על מה שיותר ותגיב לי כדי שהיה בטוח [דרך אגב אולי אתה יודע אם כתוב ברמב"ם או באיזשהו מקום ש- רבי קיבל מכולם?] בשמחה ותודה איך ~ שיחה ~ כ"ב באדר ה'תשפ"ג ~ 15:10, 15 במרץ 2023 (IST)

המקורות

התרשים לשיטת הרמב"ם במסירת התורה - (הקדמה למשנה תורה) עם השגות הראב"ד שם והוספות על פי המאירי - (הקדמה למסכת אבות) ועל פי ספר תולדות תנאים ואמוראים[2][3][4], ומש"ס בכמה מקומות אפשר לראות אותם על פי רוב בדפים הפרטיים של כל תנא ואמורא. איך ~ שיחה ~ כ"ג באדר ה'תשפ"ג ~ 14:16, 16 במרץ 2023 (IST)

תודה!

לקראת העברת הדף תודה מעומקי ה-לב ל-מטעמים על עבודתו הנפלא וכן לכל המגיהים -צמא לדעת ו-לעבעדיג ו-ספרא ו-מוטי המכלול יכיר לכם טובה איך ~ שיחה ~ כ"ג באדר ה'תשפ"ג ~ 14:50, 16 במרץ 2023 (IST)

ניתן להרחיב קצת על פי הערך ישיבות בבל בזמן התלמוד. ספרא - שיחה 16:39, 21 במרץ 2023 (IST)

כוונתך להרחבה כללית או להרחבה רק על שולשלת גדולי הדור וראשי הישיבות [מקבלים קרדיט אפילו מן הקטן- אני מקנא על עורך הערך על האיכות והידיעות!] איך ~ שיחה ~ כ"ח באדר ה'תשפ"ג ~ 16:52, 21 במרץ 2023 (IST)

למה אני לא רואה את הכתוב בתבנית?

איך, מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, אני פותח וזה ריק. לעבעדיג (שיחה) 03:30, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

לעבעדיג, כי זמנית הסירו את האפשרות לצפייה ב"עצי משפחה", עד לסיום הרצת קובץ הזים של המכלול. מקווה שייפתר כבר בימים הקרובים. ספרא - שיחה 12:18, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

@לעבעדיג כרגע, תוקן. איך • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ד. 06:19, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

למה רק זה מודגש?

משפחת הנשיאים קיבלו אחד מהשני, אבל הם לא בהכרח היו ראה"י. צריך להדגיש את רבי ליעזר ורבי יהושע, רבי עקיבא, ורבי מאיר, ניסתי לבד ה"י. תטפל בזה @איך. ואגב בתנאי א"י למה עצרתם שם? ממי • שיחה - בס"ד • ח' בניסן ה'תשפ"ה 18:04, 6 באפריל 2025 (IDT)

בעקרון בניתי את התבנית ע"פ השתשלות התורה להרמב"ם, ורק מתי שהוא לא כתב הוספתי ע"פ המאירי ואולי עוד קצת - כי אם אכתוב את שמות כל התנאים לא יכילם היריעה.

בנוגע להדגשת עוד תנאים יתכן ואתה צודק. @מראש צורים מה דעתך? איך • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"ה, למנינם: 20:03, 6 באפריל 2025 (IDT)

@איך יש דף עם הוראות איך לגעת בדבר הזה? אני יכול לערוך אותו לבד? ממי • שיחה - בס"ד • י' בניסן ה'תשפ"ה 17:47, 8 באפריל 2025 (IDT)

@ממי תבנית:עץ משפחה איך • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ה, למנינם: 04:18, 9 באפריל 2025 (IDT)