נושא בדף שיחה:יעקב ולצר/ארכיון

אין לי כוח להיכנס למריבות הבלתי נגמרות סביב ערך זה ומקביליו, ואין לי שום עניין להתעבר על ריב לא לי.

אבל למען כבוד המכלול לא אתאפק.

כ-ל הקטע על פרישתו וכו' מנוסח בצורה בלתי אנצקלופדית בעליל!

כל הביטויים והכינויים ('השוואצנאנים' 'נערי ר' מנדל' וכדו') מזכירים יותר פאשקעוויל רחוב מאשר אנציקלופדיה מכובדת, ותיאור מעשי האלימות בפרוטרוט לא חסרים להבנת העניין,

אינני דוגל בטיוח והסתרת עובדות, אבל בצורה מכובדת אם לא מכבדת.

(נ. ב. אנא אל תענו לי, לא פתחתי דיון, רק העליתי את הגיגי, ומי שמתנגד להם שידלג בבקשה לקטע הבא.)

בבקשה ממך מלאך, תראה את הגירסא שלי, בה אני כותב גם על הרדיפות וגם על הפרישה, בצורה מואזנת ונייטרלית, ותגיד לי אם אתה חושב שיש בה בעיה.

מכלולאים פעילים‌‏‌‏‌‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‎‏‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‏‏‌‏‌‏‌‏‌‌‏‏, הנוסח של הערך ממש לא אנציקלופדי, וכפי שכבר הזכיר זאת בעבר מלאך, כרגע עדיין לא בוצע מכלוליזציה רצינית.

הבעיה העיקרית היא הקטע הבא.

בסוף שנת תשע"ח עזב את החצר וניתק את הקשר עם האדמו"ר, וזאת בשל שיטת השוואנצונעס אותה החל רבי מנדל לשווק בשילהי תשע"ח. החל מיום הכיפורים תשע"ט החל הרב ולצר להסתופף בצל האדמו"ר הרב ישראל הגר, אחיו הגדול של רבי מנדל. על רקע פרישתו והמעבר לחצר האח הותקף הרב ולצר מספר פעמים על ידי חסידי רבי מנדל. באחת הפעמים באו הללו בליל יום הכיפורים ואטמו את דלת ביתו מבחוץ, ובפעם אחרת התיז עליו אחד החסידים מי בואש.

אני ממליץ לכתוב זאת כך:

בסוף שנת ה'תשע"ח עם פרסום שיטת השוואנצונעס עזב את החצר וניתק את הקשר אם האדמו"ר, והחל מיום הכיפורים ה'תשע"ט החל ולצר להסתופף בצל האדמו"ר הרב ישראל הגר, אחיו הגדול של האדמו"ר הרב מנחם מנדל.

הרקע לתקיפות כלל לא ברור, ואין שום מקור לכך שחסידי רבי מנדל היו אלה שהתנכלו אליו, בכל המקורות מוזכר רק כי מדובר בבחורים חסידים שהולכים עם כובע בצד ימין, כאשר היו כאלה שאף יחסו זאת למזכיר המועצת המפוטר מרדכי שטרן.

לכן אני ממליץ או לכתוב בתחילת הערך:

ובשנת תשע"ח חזר ולצר לתפקיד, כאשר עם חזרתו לתפקיד סבל מהתנכלויות מצד גורמים שונים.

או לכתוב בקטע זה

והחל מיום הכיפורים ה'תשע"ט החל ולצר להסתופף בצל האדמו"ר הרב ישראל הגר, אחיו הגדול של האדמו"ר הרב מנחם מנדל, בתקופה זו סבל ולצר מהתנכלויות שונות, כאשר היו שהאשימו בכך את חסידי הרב מנחם מנדל.

המשפט האחרון בסדר, אבל להתעלם מהסבירות שזה קשור לפרישתו - לא לעניין. לדעתי גם לא צריך למחוק את פירוט ההתנכלויות.

אני מסכים שלא צריך לקבוע חד משמעית ש"על רקע פרישתו...הותקף" אלא "היו שהאשימו..."

לגבי הפירוט נראה לי בלתי מכלולאי בעליל, ולדוגמא בערך המחלוקת בציבור הליטאי נכתב הסכסוך בין שתי הישיבות גלש לאלימות ופעמים אחדות נאלצה המשטרה להתערב ללא שום פירוט של מה היה וכו', כמו כן בדף חסידות מכנובקה נכתב כי בין השנים 1995 - 2010 היו כמה התנגשויות בין החסידויות ללא שום פירוט, וכך בעוד מספר מקומות.

לגבי הסבירות שזה קשור לפרישתו, לדעתי ישנה סבירות גם כי התוקפים נשלחו על ידי מרדכי שטרן, ולכן יש להוסיף ולעומתם היו שהאשימו את מזכיר המועצת המודח מרדכי שטרן בשליחת המתנכלים.

באם ולצר היה עורק מחצר רבי ישראל לחצר אחיו והיה סובל מהתנכלות מצד חסידי רבי ישראל גם הייתי כותב כך?

שואל.

אתה טוען שאני נגוע, אתה גם נגוע (לכיוון ההפוך כמובן), לכן שאלתי את המכלולאים הפעילים שידונו בצורה אובייקטיבית.

תודה על התשובה הכנה.

בכל אופן אני לא ערכתי את הערך, רק הצבתי מראה...

כמובן שדעתי נוחה מהנוסח הראשון, כי אלו העובדות.

(נ.ב. אני לא חסיד ויז'ניץ, כך שעניין הנגיעות פה יצאה מהקשרה.)

אני מסכים איתך שאינך חסיד ויז'ניץ, כלל לא עלה בדעתי שכן, ולכן אמרתי שאתה נגוע בכיוון ההפוך.

אם אני מבין נכון, מבחינתך ויז'ניץ יש רק אחד...

כי מאין ידעת שאני לא ויז'ניץ, וד"ל.

לא אמרתי שיש רק ויז'ניץ אחד, יש ויז'ניץ מונסי, ויז'ניץ ירושלים, ויז'ניץ ויליאמסבורג, ויז'ניץ לונדון, וכו' וכו'.

רק אמרתי שאתה אינך חסיד ויז'ניץ וד"ל.

לא הבנתי.

מה לא מובן, אני אומר שבעקבות דעותיך הבנתי שאינך חסיד ויז'ניץ, כך שאינך צריך לומר לי זאת.

שוב לא הבנתי, אולי אני משתייך לחצרו של האח ולכן כך הם דעותי?!

תמהני!

מסקנתי כנ"ל.

כמובן שאתה משתייך לשמה, ובדיוק לכן אלה דעותיך.

לכן טרחתי להבהיר שאני לא משתייך לשם,

ובדרך גיליתי כל מיני נתונים מפתיעים... תודה על השיתוף.

אז אני טורח להבהיר, שאיני מאמין לך. ובא גלה לי אילו נתונים מפתיעים גילית

כמדומני שמלאך מודע לזה שאיני ויז'ניץ.

עיין בהתכתבות.

וואס איז אמת איז אמת...