נושא בדף שיחה:ים סוף (אתר מקראי)/ארכיון

- הועבר מהדף שיחה:ים סוף

שינויים

עשיתי 2 שינויים משמעתיים לערך (חוץ משכתוב הערך למסורת החרדית) 1] הסרת תמונה של הדלתא של הנילוס, אשמח מאוד אם ייובא לכאן תמונה של הים האדום, עדיף כולו. 2] העברת הדיון באיזה גוף מים גדול (ים או אגם) חצו בני ישראל בצאתם ממצרים לערך קריעת ים סוף [אך עדיין לא שכתבתי בערך זה. אשמח מאוד לקבל תגובות.אני תרשיש (שיחה) 06:50, 10 בדצמבר 2017 (IST)

שלום לך אתה תרשיש וברוך בואך. מדובר כאן בהחלט על שינויים משמעותיים, ואקווה לעבור עליהם במהלך הבוקר או הצהריים. בינתיים ראיתי כי עוד עורכים פשטו את ידיהם עליו. באופן כללי, כאשר בעריכות הראשונות כדאי לערוך קמעא קמעא ואז לעבור אל עריכות גורפות, אלא אם כן אתה כבר מכיר את המערכת ואופי הכתיבה. מכל מקום ניכר כי העריכות הן איכותיות ותורמות מאוד. טיפ: על מנת לעבור שורה, תוכל להשתמש בתבנית {{ש}} בין שורה לחברתה. שבוע טוב. מוסיף והולך • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ח • 09:42, 10 בדצמבר 2017 (IST)

יישר כח על הטיפ. אומר מעט • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ח • 09:43, 10 בדצמבר 2017 (IST)

ר' תרשיש לא שמתי לב שהוספת את הקטע על יונה הנביא שלא היה בויקיפדיה. אילו ידעתי הייתי ממתין לעריכתך. אומר מעט • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ח • 09:50, 10 בדצמבר 2017 (IST)

סיימתי כעת עריכה בסיסית בערך. ציינתי כי יש להיזהר ממחקר ראשוני, וממידע שאנו כותבים אותו כי ככה יותר נוח לנו שיהיה. מידע שנוגד במפורש את הנאמר בתורה או בחז"ל - אחת דינו להימחק. מידע שאינו מנוגד מפורשות בחז"ל ובמפרשים, אך ההבנה הקולקטיבית החרדית מתנגדת לו - עליו להיכנס ל{{מהדורות}}. אוכל לציין מספר נקודות בהן נגעתי מלבד סידור הדברים, ניסוח והגהה:

• זיהויו של הים כאחד מהאגמים מופיע גם אצל שומרי תורה ומצוות שלא נטו בהכרח אחר החוקרים (לדוגמה, הרב דניאל משה לוי, אותו ציינתי ב"לקריאה נוספת").
• האם שבו ישראל אליו פעם/מים נוספת/ות במהלך ה-40 שנה, או שמא אזכורים אלו שייכים לקריעת ים סוף והמסעות שאחריה - עד כמה שהשיגה ידי מצאתי כי זו מחלוקת המפרשים, ועל כן בינתיים מחקתי הנחות שרירותיות בעניין.
• מקור השם ים סוף בשפות אחרות דורש מקור מוסמך.

על כל עניין נוסף אשמח לדון כאן בדף השיחה. ניתן לפתוח פסקה נפרדת עבור כל נושא ולדון בה בצורה עניינית ומכובדת. תודה על כל התרומה, ועל ההרחבה החשובה אודות יונה הנביא. מוסיף והולך • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ח • 12:06, 10 בדצמבר 2017 (IST)

הוספתי מקור על שם ים סוף בשפות אחרות. ציינתי לוויקיפדיה העברית ולא להמכלול כי מדובר בקטע שהותאם להשקפה החרדית, שאמור גם לעבור עריכה בערכו במכלול.
אשמח מאוד שישחזרו את הנוסח שלי.אֳנִי תַרְשִׁישׁ 20:26, 10 בדצמבר 2017 (IST)

מוסיף והולך לא הבנתי מדוע את קטע האגמים שבסוף הערך הכנסת לאספקלריה ואילו בפתיח לא?--אלי • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשע"ח • 21:33, 10 בדצמבר 2017 (IST)

כל עוד מדובר על סתם השערות מכאן ולשם - איזה ים/אגם מדובר, אינני רואה כל בעיה (עד שנראה אחרת במקורותינו). משלב בו החלו החוקרים לחפש אגמים רדודים, הבנתי מה רמת הרדידות שבהם עצמם והצבתי תבנית שכתוב. מוסיף והולך • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשע"ח • 22:29, 10 בדצמבר 2017 (IST)

ויקיפדיה העברית לא יכולה להיות מקור עבורינו. היא רק אוסף מקורות בעצמה. אנו מעתיקים משם כולל המקורות שיש או אין ובודקים מעצמינו. כל עוד לא העתקנו מכל סיבה שהיא - אין לה שום ערך כמקור. דוד (שיחה) 22:36, 10 בדצמבר 2017 (IST)

מוסיף והולך אינך יודע כמה אתה צודק. לטעמי רצוי להכניס למהדורות אף בתחילת הערך הגם שלא מפורש 'רדוד', וק"ו בחלק של הים התיכון שכל אחד יכול ללחוץ על הקישור ימת ברדוויל --אלי • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשע"ח • 11:49, 11 בדצמבר 2017 (IST)

אלי הכנסתי את הקטע שבפתיח לקטע שבסוף הערך.
דוד קיבלתי, ערכתי את הסיגנון על פי מקור אחר וציינתי אליו.אֳנִי תַרְשִׁישׁ 14:43, 12 בדצמבר 2017 (IST)

מוסיף והולך בנוגע לזיהויים אחרים לים סוף - כל הזיהויים מתייחסים לקריאת ים סוף ואף אינם מזכירים את שאר האיזכורים של ים סוף במקרא. אם תציין מקור דתי שמתיחס לזיהוי ים סוף ולא לקריעת ים סוף ומנסה להציע פתרונות אחרים אוכל להתיחס אליו ברצינות.
בפרט שהקונטרס המדובר כנראה לא עבר ביקורת עמיתים כלל. [גם כל החומר הנמצא בו.]
בינתיים לצערי כל המקורות מתיחסים לקריעת ים סוף כאל אגדת עם ולים סוף עצמו כמקום שאין לו מקבילה לא מקראית ולא חוץ מקראית.אֳנִי תַרְשִׁישׁ (שיחה) 16:15, 12 בדצמבר 2017 (IST)

אם אתה סבור כי אין כל מקור דתי שמכיר בזיהוי אחר של ים סוף, תוכל לתת את התוכן הקיים בתוך תבנית {{מהדורות}}. במהדורה הכללית תוכל לשים לשים כל מה שאינו נוגד במפורש את התורה או חז"ל, אך במהדורה הבסיסית כל מה שיש בו צל של כפירה וכד' - לא יימצא. מוסיף והולך • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשע"ח • 19:22, 12 בדצמבר 2017 (IST)

יש לתקן

קישורים לשמות הקודש אבגד (שיחה) 00:17, 7 בינואר 2019 (IST)

תוקן, תודה, שרגא •  • שיחה  •  א' בשבט ה'תשע"ט • 11:50 (IDT)

תודה אבגד (שיחה) 00:31, 9 בינואר 2019 (IST)

- סוף העברה