שיחה:ים סוף (אתר מקראי)/ארכיון

הערך ים סוף (אתר מקראי) שיובא מויקיפדיה נמחק. הערך ים סוף הועבר לים סוף (אתר מקראי). והים האדום הועבר לים סוף. עד כמה שביכולתי החלפתי את הקישורים שקשרו לים סוף וכונתם היתה לאתר המקראי. מקוה • שיחה • י"ד בתמוז ה'תש"ף 15:30 (IDT)

ערך זה נראה כערך חלקי של הערך ים סוף לפיכך ההצעה היא לאחד אותם.

מכלולאים פעילים.

לדעתי אפשר לאחד, אבל יש לשים לב לא להשמיט אף פרט מידע- יש פרטים שכתובים רק באחד משני הערכים.

האם אפשר לעשות איחוד מהיר?

יש צורך באיחוד. כעת הערך כפול. אולם בגלל תבניות {{סינון}} המצויות בים סוף העבודה היא עבור עורכי אספקלריה‌‏‌‌‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌ ‌‏.

בדרך יש להחליט גם האם לאמץ את שם הערך של ויקי. שם ים סוף (אתר מקראי) הוא הערך על ים סוף שנקרע כשבני ישראל עברו בו. וים סוף הוא הערך על הים האדום. השאלה מה דעתכם? האם אצלינו ים סוף סתם אמור להישאר האתר מיציאת מצרים. או להכניס את הים האדום לים סוף והים שנקרע להוסיף לו (אתר מקראי)?

האם יש משהו שאני יכול לעשות?

או שצריך דוקא עורכי אספקלריא? כמדומני שמקוה אתה עורך אספקלריא.

בכל מקרה אם יש משהו שאני יכול לעשות, אשמח לעזור.

לדעתי כשמדברים על ים סוף ברור שמדברים על האתר המקראי, ולהוסיף בו פסקה על ההשערה היכן הוא.

ובערך על הים האדום לכתוב את כל הפרטים על הים האדום עם אזכור קצר שיש מיחסים אותו כים סוף המקראי.

אז חצי עבודה כבר חסכנו כי יש כבר ערך על הים האדום כולל פסקת האזכור האמורה. השאלה כעת שנשארת אחרי האיחוד הוא האם להפוך את ים סוף (אתר מקראי) להפניה לים סוף. או להפוך את הים האדום להפניה לים סוף.

לעניות דעתי מתאים שיהיה ערך אחד בשם ים סוף [ואז לא צריך הפניה מים סוף (אתר מקראי) כיון שאם יש רק אופציה אחת מבינים שזה הוא] והוא יהיה על ים סוף המקראי.

ואז אפשר להוסיף בראשו אם התכוונתם לים האדום...

את ההפניה צריך בכל מקרה בגלל ויקיפדיה. וד"ל.

אלא אם כן הים האדום נקרא בעברית מודרנית ים סוף.

אבל לא נראה לי.

האם מישהו יודע?

אתה מוזמן לקרוא את הדיון הזה אם הוא לא חסום לך כמובן. ואם אסכם אותו במשפט אחד הרי שלי האקדמיה העברית ללשון ועל פי עוד כמה גופים רשמיים פחות ויותר השם העברי של הים האדום הוא ים סוף. מה שיוצר מצב שאם יש שני ערכים אחד צריך להיות על ים סוף המוכר לנו כיום ואחד על ההיסטורי.

שם גם נטען שיש למעלה מ600 קישורים לים סוף שכונתם הוא לים האדום ורק 30 (!) שכונתם לים סוף. מה שמהוה סוג של שיקול שובר שווין לטובת הפיכת הים האדום להפניה לים סוף...

צודק לחלוטין, וזה גם אומר שצריך להשאיר כים סוף (אתר מקראי).

א"כ צריך להעביר את תבנית האיחוד להים האדום?

איש יקר. לא צריך שום תבנית בגלל שהנושא כאן הוא טכני ומקורו בטעות. יש כאלה רבים במכלול ואנחנו פה בכדי לתקן את הטעויות האלה. בכל מקרה תודה על הסבת תשומת הלב.

מכמות העבודה שהושקעה בים סוף כולל איסוף המקורות, (עיין בהיסטוריית הגרסאות, ובדף השיחה שם) אני מסיק כי הערך ההוא הוא שצריך להישאר במכלול. כשהערך הנוכחי דינו להימחק. אולם סבורני כי השיקולים הויקיפדיים בקשר לשם הערך צודקים. בתוספת שיקול הנוחות של המון קישורים לא נכונים שכונתם לים האדום אבל מקשרים לים סוף.

לפי דעתי מה שצריך כעת לעשות הוא: א. למחוק את ים סוף (אתר מקראי). ב. להעביר את ים סוף לים סוף (אתר מקראי). ג. להעביר את הים האדום לים סוף. ד. לנסות מתוך רשימת המקשרים לים סוף לאתר את אלה שהכונה בהם לאתר המקראי ולהחליף את הקישור ליעד הנכון.

מפעילי מערכת אם תוכלו לבצע את שלשת הראשונים. בשלב הרביעי אני יטפל. תודה רבה.

משתמש ישן כנראה לא שמת לב. כעת יש 3 ערכים ביניהם שניים שהם כפולים (יובאו מויקיפדיה לפני שינוי שם פעם אחת ואחרי השינוי פעם נוספת).

מקוה, ההצרחה הזאת מוסכמת על כולם? מכלולאים פעילים‌‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‏‌‌‏‌‌‏‌‌‏‏.

מוטיאל. צריך הסכמה בשביל לבצע השוואה לויקיפדיה? הסיבוב שאני מבקש פה הוא רק כי הערך שהיה בעבר ויקיפדי עבר כאן שכתוב לצורך התאמה חרדית. בגלל זה אני מעדיף למחוק את הערך הויקיפדי ולהעביר אליו את המכלולאי.

לא בקיא בזה, אבל השתלשלות הדיבורים כאן והמסקנה נראות משכנעות בהחלט.

אכן, גא"מ לתיקון המוצע.

- הועבר מהדף שיחה:ים סוף

שינויים

עשיתי 2 שינויים משמעתיים לערך (חוץ משכתוב הערך למסורת החרדית) 1] הסרת תמונה של הדלתא של הנילוס, אשמח מאוד אם ייובא לכאן תמונה של הים האדום, עדיף כולו. 2] העברת הדיון באיזה גוף מים גדול (ים או אגם) חצו בני ישראל בצאתם ממצרים לערך קריעת ים סוף [אך עדיין לא שכתבתי בערך זה. אשמח מאוד לקבל תגובות.אני תרשיש (שיחה) 06:50, 10 בדצמבר 2017 (IST)

שלום לך אתה תרשיש וברוך בואך. מדובר כאן בהחלט על שינויים משמעותיים, ואקווה לעבור עליהם במהלך הבוקר או הצהריים. בינתיים ראיתי כי עוד עורכים פשטו את ידיהם עליו. באופן כללי, כאשר בעריכות הראשונות כדאי לערוך קמעא קמעא ואז לעבור אל עריכות גורפות, אלא אם כן אתה כבר מכיר את המערכת ואופי הכתיבה. מכל מקום ניכר כי העריכות הן איכותיות ותורמות מאוד. טיפ: על מנת לעבור שורה, תוכל להשתמש בתבנית {{ש}} בין שורה לחברתה. שבוע טוב. מוסיף והולך • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ח • 09:42, 10 בדצמבר 2017 (IST)

יישר כח על הטיפ. אומר מעט • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ח • 09:43, 10 בדצמבר 2017 (IST)

ר' תרשיש לא שמתי לב שהוספת את הקטע על יונה הנביא שלא היה בויקיפדיה. אילו ידעתי הייתי ממתין לעריכתך. אומר מעט • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ח • 09:50, 10 בדצמבר 2017 (IST)

סיימתי כעת עריכה בסיסית בערך. ציינתי כי יש להיזהר ממחקר ראשוני, וממידע שאנו כותבים אותו כי ככה יותר נוח לנו שיהיה. מידע שנוגד במפורש את הנאמר בתורה או בחז"ל - אחת דינו להימחק. מידע שאינו מנוגד מפורשות בחז"ל ובמפרשים, אך ההבנה הקולקטיבית החרדית מתנגדת לו - עליו להיכנס ל{{מהדורות}}. אוכל לציין מספר נקודות בהן נגעתי מלבד סידור הדברים, ניסוח והגהה:

• זיהויו של הים כאחד מהאגמים מופיע גם אצל שומרי תורה ומצוות שלא נטו בהכרח אחר החוקרים (לדוגמה, הרב דניאל משה לוי, אותו ציינתי ב"לקריאה נוספת").
• האם שבו ישראל אליו פעם/מים נוספת/ות במהלך ה-40 שנה, או שמא אזכורים אלו שייכים לקריעת ים סוף והמסעות שאחריה - עד כמה שהשיגה ידי מצאתי כי זו מחלוקת המפרשים, ועל כן בינתיים מחקתי הנחות שרירותיות בעניין.
• מקור השם ים סוף בשפות אחרות דורש מקור מוסמך.

על כל עניין נוסף אשמח לדון כאן בדף השיחה. ניתן לפתוח פסקה נפרדת עבור כל נושא ולדון בה בצורה עניינית ומכובדת. תודה על כל התרומה, ועל ההרחבה החשובה אודות יונה הנביא. מוסיף והולך • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ח • 12:06, 10 בדצמבר 2017 (IST)

הוספתי מקור על שם ים סוף בשפות אחרות. ציינתי לוויקיפדיה העברית ולא להמכלול כי מדובר בקטע שהותאם להשקפה החרדית, שאמור גם לעבור עריכה בערכו במכלול.
אשמח מאוד שישחזרו את הנוסח שלי.אֳנִי תַרְשִׁישׁ 20:26, 10 בדצמבר 2017 (IST)

מוסיף והולך לא הבנתי מדוע את קטע האגמים שבסוף הערך הכנסת לאספקלריה ואילו בפתיח לא?--אלי • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשע"ח • 21:33, 10 בדצמבר 2017 (IST)

כל עוד מדובר על סתם השערות מכאן ולשם - איזה ים/אגם מדובר, אינני רואה כל בעיה (עד שנראה אחרת במקורותינו). משלב בו החלו החוקרים לחפש אגמים רדודים, הבנתי מה רמת הרדידות שבהם עצמם והצבתי תבנית שכתוב. מוסיף והולך • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשע"ח • 22:29, 10 בדצמבר 2017 (IST)

ויקיפדיה העברית לא יכולה להיות מקור עבורינו. היא רק אוסף מקורות בעצמה. אנו מעתיקים משם כולל המקורות שיש או אין ובודקים מעצמינו. כל עוד לא העתקנו מכל סיבה שהיא - אין לה שום ערך כמקור. דוד (שיחה) 22:36, 10 בדצמבר 2017 (IST)

מוסיף והולך אינך יודע כמה אתה צודק. לטעמי רצוי להכניס למהדורות אף בתחילת הערך הגם שלא מפורש 'רדוד', וק"ו בחלק של הים התיכון שכל אחד יכול ללחוץ על הקישור ימת ברדוויל --אלי • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשע"ח • 11:49, 11 בדצמבר 2017 (IST)

אלי הכנסתי את הקטע שבפתיח לקטע שבסוף הערך.
דוד קיבלתי, ערכתי את הסיגנון על פי מקור אחר וציינתי אליו.אֳנִי תַרְשִׁישׁ 14:43, 12 בדצמבר 2017 (IST)

מוסיף והולך בנוגע לזיהויים אחרים לים סוף - כל הזיהויים מתייחסים לקריאת ים סוף ואף אינם מזכירים את שאר האיזכורים של ים סוף במקרא. אם תציין מקור דתי שמתיחס לזיהוי ים סוף ולא לקריעת ים סוף ומנסה להציע פתרונות אחרים אוכל להתיחס אליו ברצינות.
בפרט שהקונטרס המדובר כנראה לא עבר ביקורת עמיתים כלל. [גם כל החומר הנמצא בו.]
בינתיים לצערי כל המקורות מתיחסים לקריעת ים סוף כאל אגדת עם ולים סוף עצמו כמקום שאין לו מקבילה לא מקראית ולא חוץ מקראית.אֳנִי תַרְשִׁישׁ (שיחה) 16:15, 12 בדצמבר 2017 (IST)

אם אתה סבור כי אין כל מקור דתי שמכיר בזיהוי אחר של ים סוף, תוכל לתת את התוכן הקיים בתוך תבנית {{מהדורות}}. במהדורה הכללית תוכל לשים לשים כל מה שאינו נוגד במפורש את התורה או חז"ל, אך במהדורה הבסיסית כל מה שיש בו צל של כפירה וכד' - לא יימצא. מוסיף והולך • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשע"ח • 19:22, 12 בדצמבר 2017 (IST)

יש לתקן

קישורים לשמות הקודש אבגד (שיחה) 00:17, 7 בינואר 2019 (IST)

תוקן, תודה, שרגא •  • שיחה  •  א' בשבט ה'תשע"ט • 11:50 (IDT)

תודה אבגד (שיחה) 00:31, 9 בינואר 2019 (IST)

- סוף העברה