שיחת משתמש:תפארת אבות/ארכיון זרימה

שלום תפארת אבות,
תודה על תרומתך למכלול. הערך-לעתיד "רבי יוסף זאב פיינשטיין" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:תפארת אבות/רבי יוסף זאב פיינשטיין". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:

• חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
• סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
• תוכן – המכלול הוא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
• לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג במכלול?

אפשר להסתייע במדריך לכתיבת ערכים, או, אם ברצונך לקבל סיוע אישי מצוות החונכים, ניתן לפנות לחממה. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך במכלול – רק אז אפשר יהיה להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה!

לא זכור לי, שבשל חוסר במקורות מעבירים את הערך ממרחב הערכים מקסימום מניחים את התבנית המראה על חוסר מקורות חבל מאוד שהעברת את זה לטיוטה עכשיו יערוך חודש עד שיעבירו את זה...

שלום וברכה

בנוגע לעריכה זו, נא ראה: המכלול:עקרונות_וקווים_מנחים_ליצירת_ערכי_אישים#את מי להזכיר בפסקת "משפחתו". נינים לא מוזכרים שם. אתה מתבקש לשחזר את העריכה. תודה.

ההבדל בין נכד לנין היא פרשנות אישית שלך.

זה לא פרשנות שלי. זה הוחלט בהמכלול:מועצת/ארכיון 4. היו שם הצעות לכל צאצא והם לא נבחרו. ואגב פרשנות זה להכליל נין ב"נכדים", מי שנצמד למילה הכתובה הוא לא פרשן.

מקריאה קלילה לקראת סוף הדיון ב:המכלול:אולם דיונים/ארכיון 10#אזכור צאצאים בפסקת משפחתו נראה שאיכא דאמרי צודק.

לדעתי בצאצאים שהזיקה שלהם לנשוא הערך היא מעבר לגנאלוגיה גרידא ותפקידם או פרסומם מקנה חשיבות באופן מובהק, ניתן להגדיל ראש ולציין בקיצור (ולא ברשימת תבליטים) ללא פירוט השתלשלות הייחוס (כך נהגתי לדוגמא ברבי משה צבי וינגרטן#צאצאיו).

גם אני גמיש בעת הצורך (למשל כאן) אך נראה לי מוגזם הרשימה האינסופית שמתפרסת על פני חצי מהערך.

לא דיברתי על עריכה ספציפית.

כתבתי לעיל כי לדעתי גם כשמתגמשים אין להשתמש ברשימת תבליטים, וכך זה באמת לא הופך לחלק משמעותי מהערך.

אני גם לא סבור כי יש לרשום בכל נשוא ערך את כל ניניו שנשאו אי פעם תפקיד. אם במקרה של נינים שיש להם ערך במכלול, סבורני כי מן הראוי שיזכר שמם. כמו כן גם נינו הרב יצחק יעקב וינברגר שמכהן כיום כממלא מקום כגאב"ד טשאבא, גם כן מן הראוי להזכירו.

אני מאוד מעריך את דעתך, אך עליך לכבד את המדיניות שנקבעה

לגבי העריכה הזו.

הרב אלעזר עבר מתגורר. שגיאת תחביר. תקן את זה.

בהוקרה לסופר היקר והזריז על כתיבה איכותית של ערכים אקטואליים. הכתיבה שלך מקדמת את המכלול ואת היחשפותו, ומצעידה את המכלול ממקום של אלטרנטיבה ללכתחילה. אשריך!

איזה כיף שגם בתקופות השקטות שלי במכלול עם גיחות קצרות - אני זוכה למדליה שכזאת. תודה גם לך על כל פעולותיך במכלול.

בקשר לעריכה זו, שלום. ואיה המקור?

יש בידי קובץ פנימי שבו רשיומים פרטי כל האדמור"ים והרבנים בארה"ב, תאריך ומקום לידתם וכו'.

התוכן אנצקלופדי בהחלט ומעיד על האיש ושיחו ושיגו גם ההסכמות מעידות על קשריו והערכה אליו חבל לחבל בכתיבה תמה. אם אתה רוצה תוכן אנצקלופדי תכתוב בן כמה היה ופרופיל בריאותי אולי זה יעניין מישהו. צריך לכתוב שיהיה מעניין לקרוא...

כדי שיהיה מענין לקרוא, לכן יש כתבות באתרים ששם כתוב את הכל... כאן זה אנציקלופדיה. ולא שאני מזלזל בכתיבתך, אתה כותב מאוד יפה, אך פחות מתאים לאנציקלופדיה. אורך זמן להתרגל לזה (גם לי ארך זמן להתרגל לכתיבה הנדרשת במכלול), אך כך צריך להיות.

1.תודה על המחמאה.

2.ההערה בלי קשר, הניסוח "על עבודת הלימוד של צדיקי החסידות" נשמע מאד חסידי נישתי ולא מקצועי. אתה מוריד מערכו, זה נשמע כאילו עשה לקוט בענין: עבודת הנענועים, עבודת השמעקין טאבעק וכדו' הוא עשה חיבור במטרה עליונה לשנות את כיוון החשיבה של הנוער, יש כאן ענין חינוכי שורשי ממדרגה ראשונה ולא עוד ספר.

3. לא נבין מה לא אנצקלופדי, בכל ערך בויקיפדיה יש פירוט על נושא הספרים "על התורה, "על מסכת אבות" וכדו'. וכאן צריך להאריך מעט בכדי שיבינו כי זה לא שגרתי. גם הסכמות מופיעות רבות בערכי ויקיפדיה, אני מדבר מנסיון רב....

4. גם אם נניח שזה לא אנצקלופדי, אני לא רואה סיבה שיהיה שונה מהערך של כל צדיקי דורו. קודם תשנה את כולם ואח"כ אתיישר עם הקו.

מקווה שהובנתי כראוי.

דבר ראשון את הניסוח לגבי הספר לא אני כתבתי. ולגבי ההסכמות, יתכן ויש ערכים שכתובים בהם הסכמות לספרים, זה לא אומר שזה אנציקלופדי. ובנוסף לכך הצורה שבה כתבת את ההסכמות היא בודאי לא מתאימה למכלול, כגון שליט"א וכדו', יתכן ואם תכתוב זאת בצורה נורמלית לא תהיה התנגדות.

לסיכום, האוכל לכתוב את נושא הספר כדבעי ואת ההסכמות לשנות לנוסח אנצקלופדי?

אני עצמי מסופק בדבר, ולא יודע כמה זה דחוף. אבל אם אתה רוצה תנסח זאת בצורה נאה. ותשאל כאן את חוות המכלולאים הפעילים האם זה ראוי להכנס לערך.

גם לדעתי יש להרחיב קצת על ענין הספר, אבל לא מעבר לזה, את ההסכמות אין צורך להביא.

תנסה אם אתה מצליח לכתוב זאת באופן אנציקלופדי

אני רואה שמישהו כבר שינה, אמנם (סלחו לי) קצת עילג אבל לא רוצה להתאמץ סתם, פעם ראשונה שאני מנסה לשנות משהו בעל ערך וכבר מקבל רגלים קרות. קבלו הערה מאורח לרגע... לפעמים דווקא האנטלגנטים חוטאים בלי משים בטעויות פשוטות מרוב רצונם העז "לדייק" ובכך מוציאים את הנשמה מכל העניין. אני מונח עמוק בכתיבה מכל סוג ואני יודע על מה אני שח. תודה, היה נחמד איתכם.

שלום, ראיתי שלא נערכה לך קבלת פנים מסודרת וחמה דיה קודם לכן. על כן, רציתי לברכך על תרומתך ולבאר מעט את אופן העבודה כאן.

ייתכן שספגת ועוד תספוג כמה הערות ביקורתיות על פעילותך כאן משום שאינך מכיר עדיין את כל נוהגי העבודה ומוסכמות העריכה כאן. אל דאגה - כוונתנו טובה וכדאי להתייחס להערות אלו כאל ביקורת בונה בלבד ולא כאל ביקורת אישית.

המכלולאים הוותיקים כאן מנטרים את כל העריכות המתבצעות במכלול באופן מתמשך מתוך כוונה לעצור השחתות וטעויות עריכה שנעשות תדיר. זו עבודה חשובה לצורך שמירה על איכותה וחופשיותה של המכלול, אך היא גם שוחקת ולכן ההערות שזכית להן כאן היו מאוד ישירות ואולי גם נוקשות.

אין סיבה לקחת זאת ללב, כולנו התחלנו כך. הממשק כאן אינו פשוט ולוקח זמן ללמוד אותו, אך תוך פרק זמן קצר מתרגלים לאופן העבודה כאן - להסברים בנושא זה ראה עזרה:תפריט ראשי. אציע גם שתבקר בהמכלול:חממה, שם ניתן לבחור חונך אשר ישמחו לסייע לך באופן אישי ומתמשך. גם אני אשמח לסייע בכל בעיה בה תיתקל בעבודתך כאן. תודה על תרומתך והמשך עבודה מהנה.

בברכה,

אין לי כל כוונה להתעסק בהמכלול למרות שאני מעריך את התרומה האדירה שלהם לעולם ולאנושות.

באופן חריג נתקלתי כאן בערך שאני מכיר מקרוב ומצאתי כר משלי להוסיף פרטים אמיתיים על נשוא הערך. קבלתי באמונה חלק מהבקורת בקשר להסכמות, אך ההתעקשות שוב ושוב להתעלם מפרט מהותי כ"כ לא נותנת תקוה. כמו שבספרי העיבר"י (שלזינגר) למשל, וודאי תתירו לכתוב "בהיותו קנאי בלתי מתפשר חיבר ספר "לב העיב"רי" העוסק בצורך להתבדל מהגויים" וכדו' דבר שקשור באופן בלתי נפרד באיש ומורשתו. כך גם כאן מותר לכתוב מילה או שניים אודות מטרת הספר שיוזמתו חריגה בנוף עולם הספר החסידי-תורני.

לא מדובר כאן בעוד חסיד פאנאטי המעוניין להאדיר את רבו אלא ברצון טהור גרידא להעמיד דברים על מכונם. אודה מאד למי שיעתיק את מה שכתבתי קודם על הספר עם השמטות "אנצקלופדיות" מתבקשות.

לא לקחתי אישי בכלל רק כאבתי לגופם של דברים. בהצלחה לכולכם בהמשך הדרך. ובקשה אחת ממני - תדאגו לא לאבד את ההגיון מרוב "דבקות במטרה". לילה טוב.

ידידי היקר אינגר מאן, אני מאוד מזדהה עם מה שכתבת. אני במקצועי כסופר ועורך גם הורגלתי לניסוח ספרותי, ולהוספת פרטים חשובים הנצרכים להבנת הענין. אך לאחר פרק זמן ממושך הבנתי כי הכללים במכלול הם אחרת, לאו דוקא מה שאפשר לכתוב בספר זכרון או בכתבת פטירה בעיתון, אפשר לכתוב במכלול. יהיה חבל אם אכן תפסיק לכתוב במכלול.

לפחות תמחוק את המובאה בסגוריים בפסקה 'ספרו'

--דוא"ל

מתי? כי אני בינתיים לא ראיתי במייל.

שלחתי אתמול, שלחתי עכשיו שוב.

שמח לשמוע! עסוק עד למעלה ראש - תודה לא-ל. כשאני יכול אני מבקר כאן מפעם לפעם.

תודה לא-ל/לקל... ואתה אכן חסר.

שבת שלום

הלוואי עלי! תבקר אותנו, אתה מוסיף לנו המון. חסרים מכלולאים מוערכים כמוך.

שלום, ראיתי שמחקת את ההוספה שלי שדוד שלו הוא רב החסידות, מעוניין לי לדעת למה? תודה.

ברשות בעל הדף, אענה במקומו. הוא לא מחק רק העביר למקום אחר באותו דף. דו"ק ואשכח.

אכן רק העברתי את שם הרב לגוף הערך. (ככלל, לא כל כך מקובל לפרט דודים בפסקת משפחתו, אלא רק קרובים מדרגה ראשונה).

הגיע הזמן! הדף מלא על כל גדותיו,

טוב לי כך