יתכן שכדאי להעביר את הפסקה "דמויות" לערך ממלכה במבחן - דמויות ולהשאיר פסקה מקוצרת עם הפניה לערך המורחב
מכלולאים פעילים, דעתכם
שיחה:ממלכה במבחן/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
בעד
לא חושב שצריך. הפסקה כאן מפרטת ומקצרת גם יחד, אין סיבה לקצר יותר.
חשבתי להשאיר כאן את הטבלה של הדמויות ואת כל השאר להעביר לשם
אפשר להעתיק, לא סותר
מכלולאים פעילים, אני חושב שלעת עתה לא כדאי שיהיה בערך תקציר של הספר החמישי, וזאת משום שהרבה אנשים לא קראו אותו, והם עלולים להיחשף לגילויים שבנקודה זו הם אינם רוצים להיחשף אליהם.
אציין כי באופן כללי אני חושב שאין לכלול בערכים תקצירים של ספרים שיש בהם כדי לפגום את הנאת הקריאה בספר עצמו.
דעתכם?!
דעתנו שמי שלא רוצה, יכול לא לעבור על הערך לפני שהוא קורא את הספר
עפר ואפר, טענתי היא שלא שייך לייעד ערך אנציקלופדי רק לחלק מן הקוראים, ואילו החלק השני צריך להימנע מלקרוא ולו בשגגה את הערך. בפרט שבנידון זה הספר יצא לאור רק עתה ורוב רובו של הציבור לא קרא אותו.
בנוסף, אני לא רואה שום תועלת בהוספת מידע זה, מלבד הרצון להוכיח קבל עם ועדה שהעורך היה מן הראשונים לקרוא את הספר. הרי מי שקרא את הספר אינו זקוק לתקציר העלילה, ומי שלא קרא מסתמא אינו מעוניין להיחשף למידע.
והערת אגב: הייתי ממליץ להימנע מהמילה ׳דעתנו׳ כאשר מדובר בדעה של אדם יחיד.
"בנוסף, אני לא רואה שום תועלת בהוספת מידע זה, מלבד הרצון להוכיח קבל עם ועדה שהעורך היה מן הראשונים לקרוא את הספר. הרי מי שקרא את הספר אינו זקוק לתקציר העלילה, ומי שלא קרא מסתמא אינו מעוניין להיחשף למידע"
הטענה הזו מצוינת לכל ערכי הספרים במכלול. ומעצם קיומם נראה דלא כדבריך
- עפר ואפר,
- בדרך כלל לא מדובר על ספרים חדשים אלא על ספרים שיצאו לפני זמן רב.
- באמת לא מצוי שתקציר העלילה כולל בתוכו ספוילרים.
- אם אכן ישנם מקומות כאלו, בהם קריאת הערך עלולה לפגום בחווית קריאת הספר, לדעתי גם הם דורשים תיקון.
המחדש ידו על התחתונה. ובמקרה שלנו אתה מחדש דין שאין לו מקור
הבטלן היה לך לאמר זאת בסדרת מרגל להשכרה עם הוצאת הספר מגן אנושי.
שמה היה אחד זריז ברמות לא אנושיות שהספיק לקרוא את הספר תוך יומיים ועוד לכתוב אותו בויקיפדיה.
כנראה שאת סדרת מרגל להשכרה הוא בלאו הכי לא קורא... 
והכל זה היה בשביל להכניס את האג׳נדה שלו לויקיפדיה... 
גי גי גי
המבקר, הסבר את תגובתך, כי ככל הנראה היא נכתבה בשפה שאינה ידועה לי.
המבקר, מלבד העובדה שזו לא תגובה של אדם מן היישוב, זה כנראה גם הפרה של מכ:כה. נא להימנע מכך.
למעשה, כל ערך שהוא שכולל תוכן עלילתי הוא ספוילר. היתה בעבר הרחוק תבנית אזהרה יעודית בוויקיפדיה, אבל היא נמחקה, ובצדק.
סליחה על תגובתי הנלוזה, אבל הבקשה התמוהה הזאת הדהימה אותי בבטלנותה.
המבקר, לדעתך שימוש בשפה פוגענית וירידה לפסים אישיים יגרמו לטיעוניך להתקבל טוב יותר?
הבטלן סליחה שאני מתערב, אבל אל לך להתלונן על פסים איששים כשאתה תוקף אישית ללא סיבה.
ראה למשל כאן: הבטלן (שיחהתרומות) עפר ואפר, טענתי היא שלא שייך לייעד ערך אנציקלופדי רק לחלק מן הקוראים, ואילו החלק השני צריך להימנע מלקרוא ולו בשגגה את הערך. בפרט שבנידון זה הספר יצא לאור רק עתה ורוב רובו של הציבור לא קרא אותו.
בנוסף, אני לא רואה שום תועלת בהוספת מידע זה, מלבד הרצון להוכיח קבל עם ועדה שהעורך היה מן הראשונים לקרוא את הספר. הרי מי שקרא את הספר אינו זקוק לתקציר העלילה, ומי שלא קרא מסתמא אינו מעוניין להיחשף למידע.
והערת אגב: הייתי ממליץ להימנע מהמילה ׳דעתנו׳ כאשר מדובר בדעה של אדם יחיד.
חבל שמכניסים לכאן את הסגנון של ויקיפדיה
ממש לא! הנה אני לדוגמה לא קורא את הספר ומעוניין לקרוא מה מסופר שם.
דרוך, היכן ראית כאן תקיפה אישית? טענתי הייתה כללית, והבהרתי אותה היטב. בשום מצב לא התייחסתי לעורך מסוים, אלא דיבקרתי על תופעה מסוימת שאינה לרוחי. בכלל, אם איני טועה מי שעשה את העריכות עליהן דיברתי לא היה העורך אליו הפניתי את תגובתי.
לגבי השימוש במילה ׳דעתנו׳, זה אכן צורם לי. זה תיקון, לא תקיפה. יש הבדל עצום בין הדברים.
אכן, רצוי להבדיל בין ביקורת עניינית ובין תקיפה אישית. אם כל הערה תלקח כתקיפה יהיה קשה מאד לנהל כאן דיונים.
סליחה
אל תזלזל כל כך במיק, גם אם הוא שינה לעצמו את השם...
עפר ואפר זה פרט זוטרי שמוזכר בתחילת הערך לא צריך פיסקה.
איפה זה מוזכר?
ראה גרסאות ישנות. בעדכון האחרון מויקי זה הוסר בטעות
מה המצב בויקי? (לגבי הנקודה הזו)
אבדוק בהמשך, בכל מקרה, מה זה נוגע.
בויקי זה לא מוזכר כלל
אוקי. מקבל
כתבתי את העלילה אבל יצא לי ממש ארוך, אשמח אם משהו יקצר את זה
נראה לי שכל זמן שאין ערך בפנ"ע על הספר, לא נורא אם זה יהיה ארוך
התחלתי בטיוטה. 
שְכּוֹיֵיח! על המידע הרב.
מעולה!
אני יכולה להכין ערך לספר אם אין עדיין
התחלתי אני לכתוב, אבל זה ייחשב ערך שלך.
יש לי ראיון של מיה קינן על פדהאל לאחר יציאת הספר, תוכל להוסיף אותו לקישורים חיצוניים
זה חסום לי בנטפרי, תוכל להוסיף את זה אתה?
אוקי
זה לא אמור להיות חסום
חסום לי בקהילה שחוסמת הכל חוץ מעלי אקספרס, מייל, אוצר החכמה ועוד שלוש-ארבע אתרים.
הי! חכו שנקרא את הספר...
על זה בדיוק דיברו בנושא הקודם...
מישהו קרא את פדהאל ויכול לעדכן את כל הערכים שקשורים לנושא?
למעריצי ממלכה במבחן. פדהאל צפוי להתפרסם לקראת חג הפסח הבעל"ט.
הספר יפורסם בשלושה כרכים נפרדים בסכום עגול
מדובר במחקר מקורי ונשמח אם מישהו יודע על כך ממקור רשמי
אין לי על כך שמץ. ואני מנוי לניוזלטור של מיה קינן. כך שעדכונים רישמיים ודאי יש.
לאחר שעבר הפסח [תשפ"ב] והספר עדיין לא יצא, הגיעה למנויים (ואני ביניהם) הודעה ובה התנצלות על כך שאף שהוא טרם יצא הוא אוטוטו מגיע.
יצאה הודעה דומה גם לפני חצי שנה...
ואף על פי שיתמהמה אם כל זה עדיין יש המחכים לו...
בכל אופן ודאי שזה צריך להיות מצויין בערך.
מסכים אתך...
ישנם פרסומים על הוצאה לאור עוד קודם סוכות
הבעיה העיקרית בכל ה"פרסומים" האלו היא שגם מיה קינן עצמה לא ממש יודעת מתי היא תוציא את הספר בסופו של דבר. עוד בשנת תשע"ט היא דיברה על חנוכה תש"פ...
אני לא מהקוראים אבל בשבילכם שמעתי שזה עתיד לצאת לקראת חג הסוכות הבעל''ט
זה אכן יוצא לסוכות ראיתי שאפשר להרשם באתר לקבלת עדכון כשזה מגיע לחנות
נרשמתי כאן יש אפילו תמונה של הספר נראה שזה אמיתי!!
הנה התמונה
https://yefe.co.il/product/%d7%91%d7%a7%d7%a8%d7%95%d7%91/%d7%a4%d7%93%d7%94%d7%90%d7%9c/
תוכל/י (מצד אחד זה נראה בת לפי שם המשתמש, מצד שני יש פה חזקת כשרות... ) להעלות את זה לכאן?
עפר ואפר יש לך מושג מה פשר תמונת מפת האיזור ומה מקורה?
היא לא נראית לי מתאימה למסופר בספרים, ברמה כזו שגם היא פורסמה ע"י הסופרת לא יודע עד כמה כדאי להכניס אותה לערך?
היא הוכנסה לערך לפני יותר משלוש שנים על ידי פינרס שכנראה לא פעיל כיום.
אני משער שזה אחד מהקוראים המעריצים שיצר את זה. לא משהו שקשור לסופרת עצמה
אז אין שום סיבה שהיא תופיע בערך, אמחוק אותה.
למה שלא תופיע? היא מוסיפה הרבה יופי לערך (כמובן בתנאי שהיא באמת תואמת לספר)
נדמה לי שהיא לא תואמת, אם תרצה אפרט.
לא כ"כ אנציקלופדי לעטר ערך בציור חסר מקור, אם יש לי כשרון לציור (והאמת שאין לי) אני יכול להוסיף ציורים שלי לעוד ערכים?
ערכים מהסוג הזה - לכאורה כן.
אם אפשר להשוות [ולענ"ד בנידון דידן אפשר...] בויקיפדיה בערכים דומים [ספרים וכדו'] אכן מופיעים מפות שיצרו מעריצים שלא על דעת הסופרים, ולפעמים חלק מהמפות אף סותרות אלו את אלו.
סותרות אלו את אלו, הערתי שכאן כמדומני שזה סותר את הספר, ואגב שם מדובר במפות שפרסומן הראשון הוא בויקיפדיה?
הן סותרות אלו את אלו כי הן תלויות בפרשנויות שונות של הספר לפי הבנת הקוראים שזה לכאורה (לא מידיעה) גם המצב כאן.
אני מניח שאם תשאל את יוצר המפה על ה'קושיות' שלך יהיו לו עליהן 'תירוצים'.
אם הוא יסכים איתך שהמפה מוטעית ודאי שהיא לא צריכה להופיע.
בנוגע ל"אגב" ששאלת, אין לי מושג.
אבל א"א לנהל איתו דיון כי אין לו שם וכתובת, וזה האבסורד להציג באנציק' מפה שאי מי חסר שם העלה, אין מושג מי יצר אותה כמה מחשבה הוא הקדיש לזה כמה אנשים שמעו עליה או ראו אותה לפני שעלתה למכלול וגם אח"כ.
בקיצור לדעתי דינה למחיקה, האם יש מתנגדים?
המפה צוירה ע''י שלוואן דיאלידאן שלא פעיל היום ואפשר לראות אותה בדף משתמש שלו
שמי שקרא את הספר יבדוק אם המפה מתאימה ואם לא שימחקו את המפה
כמדומני שנפלה טעות במפה בכך שאחוזת בנטיליאן נמצאת בקצה השמאלי העליון, (לא מצוין צדדים במפה), ומישורי הפלאט נמצאים בקצה הימני התחתון. ומצוין באופן מפורש בספר על גבול ומעבר משותפים.
שנית מצוין כי המפה אינה תואמת לנתונים הגיאו-פוליטיים האמיתיים, ומה הם הנתונים האמתיים???
בנתונים האמיתיים האימפריה הביזנטית הייתה על גבולות שונים לחלוטין. כוזר הייתה בעיקר בחצי האי קרים ומזרחה לו.
כנ"ל לגבי כך שהבולגרים חצצו בין ביזנטיון והכוזרים, בעוד באיסתרק (ספר) מוזכרת דמות שזוכרת פלישה ביזנטינית. דבר זה לא מתאפשר אם בולגריה הייתה ממלכה עצמאית כפי שמותאר בסדרה.
מצ"ב מפת כוזר הסטורית.
קמץ קטן הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
מהללאל היכן התפרסם הפרק המדובר ?
(מהללאל, אם כבר הזמינו אותך לכאן, אולי תעיף מבט על העריכה שעשיתי פעם בערך הזה וספרא מחק אותה, גם אם תסכים איתו למחוק אותה אבל תסתכל בשביל הבדיחה).
חזק, ובכנות לא הבנתי למה למחוק דבר כזה.
כי זה מחקר מקורי ללא בושה... תוך כדי קביעת עובדות לא מבוססות...
והכותב עצמו כנראה ידע מכך... ראה בתקציר העריכה.
כבר בתקופת הרמב"ם והראשונים אנו מוצאים התייחסויות לאמירת תהלים. קיימת תעודה לתלמיד הסמ"ק בזה"ל "ועשו תענית כמה ימים שיקבל האדם שכר כשיקרא דבר יום ביומו (בספר הסמ"ק) כאילו היה קורא בספר תהילים".
שלא להזכיר את דברי המדרש שביקש דוד שיהגו בספרו ויקבלו שכר כהוגי נגעים ואהלות...
כבר אצל אסתר המלכה אנו מוצאים בתלמוד שהתפללה במזמור כ"ב בעת צרתה. ופירשו רבים שדוד אמר מזמור זה בנבואה עליה.
אם יש אזכורים למנהגים חדשים, זה דווקא האמירה בציבור, ובאזורים מסויימים (אצל אבי השל"ה).
מהמדרש ודאי אין ראיה, כי זה בתור לימוד תורה ולא תפילה בשעת צרה, מאסתר אין ראיה כי איך לא תתפלל פרק זה אם נאמר במיוחד עליה בנבואה, על תלמיד הסמ"ק גם יש לדחות דהיינו כמו לימוד תורה ולא תפילה בשעת צרה, ושתיקת כל הספרות היא ראיה שזה לא היה נהוג, אבל בסדר ספרא ידידי רציתי רק שיהיה קצת מעניין.
אתה ממציא סברות כרס "יש לדחות ויש לדון" בלי לבדוק דברים. זה לא הפורום המתאים לזה.
כשתבדוק את הנושא, נדבר...
יש מקורות קדומים מאוד לאמירתה כתפילה.
בסדר אני מסכים איתך לא לכתוב את זה, כתבתי את זה רק להלבנת הנושא, אבל אינצקלופדיה זה משהו אחר, אני מבין. ספרא
מהללאל זה סוד ?
לקבוצת תפוצה מצומצמת במייל, כתמורה לקידום מכירות שהיא ביקשה וקדם יותר השנה.
בצרוף בקשה מפורשת לא להעלות - כי אם לא הייתי מעלה לדרייב כקישוח"צ.
קיבלתי גם אני הפרק
ולשלוח באופן פרטי במייל מותר ?
לא, צר לי.
מהללאל רק מציין שהפרק פורסם במייל לראשונה לפני שבט, לא זוכר מתי, תוכל לראות שנכתב שם שזה שליחה שנייה
אין נושאים ישנים יותר