שיחה:רבי ישעיה די טראני
תגובה אחרונה: לפני יומיים מאת דויד בנושא שם
שם
מנטרים יקרים, לכאורה יש לשנות ל"רי"ד" כשמו המקובל, כמו רמב"ן, רשב"א, ריטב"א, רא"ש, רש"י ועוד גדולים וטובים ליש ~ שיחה 20:06, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- אני לא חושב שהשוואה נכונה. רבינו ישעיה ידוע גם בשמו המלא. שמש מרפא (שיחה) 20:18, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- א. אנוכי הקטן לא מצאתי. ב. גא"כ ודאי לא בשמו המלא, אמנם מכונה רבות רבינו ישעיה בפי הראשונים, אך יותר מכך הר"ן מכונה רבינו נסים, והרא"ש מכונה "רבינו אשר". ג. בעלי זכות הצבעה ליש ~ שיחה 20:21, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- הוא מכונה "תוס' רי"ד" וזה בהתייחס לספר, הוא עצמו מכונה רי"ד? צבי (שיחה) 20:58, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- הספר מכונה על שמו, וחו"מ אפילו תימא שמכונה ע"ש ספרו, סוכ"ס מכונה כך ליש ~ שיחה 21:06, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- גם כשמדברים על הרשב"א עצמו כגון "בשנת כך וכך הלך הרשב"א לשם ושם", אומרים הרשב"א, ולא את שמו. כך גם ברי"ד, או רק כשמתייחסים לספרו אומרים "תוס' רי"ד", אבל בשנת וכו' אומרים רבינו ישעיה? צבי (שיחה) 21:13, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- א. אנוכי לא מצאתי כן. ב. כאמור לעיל, בשמו המלא ודאי לא מכונה, אם כבר רבינו ישעיה כמו שאמרת ליש ~ שיחה 21:17, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- א"כ, לקרוא לו הרי"ד לא קשור, משום שזה לא כינוי מקובל לאיש אלא לספר (אמנם בערך מופיע כך כמה פעמים אבל א. זה לא ראיה חזקה במיוחד, ב. הרשב"א בערכו מופיע רק בר"ת, ואילו הרי"ד
גם כשמופיע בר"ת זה מרגיש מאולץ ובשביל לקצר). ולמעשה, אם אין לו ר"ת, נראה לי פשוט לקרוא לו בשמו המלא, בהיעדר כינוי צבי (שיחה) 21:21, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- אגב, מוזר שזה ריד ולא ריט, בהתחשב בכך שהד' זה בסך הכול המ' של מטראני, שמשם הוא בא צבי (שיחה) 21:23, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- אנמק בצורה אחרת: כשאתה כותב רבי ישעיה דמטראני לוקח לקורא האומלל כמה שניות יקרות של שטייגען לקלוט מי זה בדיוק, לעומ"ז רי"ד יותר רץ בעינים (אגב, מהיכא תיתי שרי"ד זה רק על שם הספר, דעתי הדלה אומרת לי שהסיבה שכינו את ספרו תוהרי"ד זה בגלל ששמו הוא רי"ד ((וראה כאן שאני מאריך במילה הראשונה של המשפט, על המילה השניה לא מצאתי על כך נידון))) (אגב נוסף, ראה לדוג' ריא"ז, לענ"ד מכונה יותר רבי' ישעיה מאשר זקנו) ליש ~ שיחה 21:29, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- ברור שר"ת של רבינו וכו' זה רי"ד (חוץ מהערתי הקטנה), ולכן קראו כך לספר. אותו עצמו להבנתי אף אחד לא מכנה כך. ואם אין לו כינוי, הרי ששמו וזהו. בהינתן שלקרוא לאדם בשמו הפרטי בלבד זה גם סוג של כינוי - שאין לו, הרי שצריך לקרוא לו בשמו המלא. ואני לא מודד את זמני בשניות שטייגען בהמכלול... צבי (שיחה) 21:48, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- אני לא חושב שמשתמשים בזה ביחס אליו אלא בעיקר ביחס לספרו, בשונה משאר הראשונים שהובאו לעיל. אפר (שיחה) 23:11, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- מסכים. להשאיר את השם הנוכחי. דויד (שיחה) ח' בחשוון ה'תשפ"ו 23:05 (IDT) 23:05, 29 באוקטובר 2025 (IST)
- אני לא חושב שמשתמשים בזה ביחס אליו אלא בעיקר ביחס לספרו, בשונה משאר הראשונים שהובאו לעיל. אפר (שיחה) 23:11, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- ברור שר"ת של רבינו וכו' זה רי"ד (חוץ מהערתי הקטנה), ולכן קראו כך לספר. אותו עצמו להבנתי אף אחד לא מכנה כך. ואם אין לו כינוי, הרי ששמו וזהו. בהינתן שלקרוא לאדם בשמו הפרטי בלבד זה גם סוג של כינוי - שאין לו, הרי שצריך לקרוא לו בשמו המלא. ואני לא מודד את זמני בשניות שטייגען בהמכלול... צבי (שיחה) 21:48, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- א"כ, לקרוא לו הרי"ד לא קשור, משום שזה לא כינוי מקובל לאיש אלא לספר (אמנם בערך מופיע כך כמה פעמים אבל א. זה לא ראיה חזקה במיוחד, ב. הרשב"א בערכו מופיע רק בר"ת, ואילו הרי"ד
- א. אנוכי לא מצאתי כן. ב. כאמור לעיל, בשמו המלא ודאי לא מכונה, אם כבר רבינו ישעיה כמו שאמרת ליש ~ שיחה 21:17, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- גם כשמדברים על הרשב"א עצמו כגון "בשנת כך וכך הלך הרשב"א לשם ושם", אומרים הרשב"א, ולא את שמו. כך גם ברי"ד, או רק כשמתייחסים לספרו אומרים "תוס' רי"ד", אבל בשנת וכו' אומרים רבינו ישעיה? צבי (שיחה) 21:13, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- הספר מכונה על שמו, וחו"מ אפילו תימא שמכונה ע"ש ספרו, סוכ"ס מכונה כך ליש ~ שיחה 21:06, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- הוא מכונה "תוס' רי"ד" וזה בהתייחס לספר, הוא עצמו מכונה רי"ד? צבי (שיחה) 20:58, 28 באוקטובר 2025 (IST)
- א. אנוכי הקטן לא מצאתי. ב. גא"כ ודאי לא בשמו המלא, אמנם מכונה רבות רבינו ישעיה בפי הראשונים, אך יותר מכך הר"ן מכונה רבינו נסים, והרא"ש מכונה "רבינו אשר". ג. בעלי זכות הצבעה ליש ~ שיחה 20:21, 28 באוקטובר 2025 (IST)