שיחה:SARS-CoV-2/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

הטענות בדבר מקור הנגיף

28
שמש מרפא (שיחהתרומות)

בויקיפדיה היה אזכור לטענות שמקור הנגיף בדליפה ביולוגית ממעבדה. השורה נמחקה שם על ידי, וכך הושמטה גם בעדכונים האחרונים.

מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‏‎‎‏‎‏‎‏ האם יש מקום להזכיר טענות חסרי בסיס מדעי שנפוצות בציבור?

Israelbnr (שיחהתרומות)

אני קורא את זה יותר משנה אחרי, הקורונה כבר נעלמה ונשכחה, וכבר זה לא מענין, אבל לטענה שאסור לכתוב במכלול דברים לא מדעיים רציתי להגיב, בדוח רשמי של אחת מהרשויות בארצות הברית עולה כי ישנה סבירות גבוהה ביותר שהנגיף הודלף ממעבדה בסין, אם בטעות או אם בכוונה לא יודעים, הכתובת הייתה על הקיר כבר אז, בוואן שם התפרץ הנגיף יש מעבדה ביולגית שבה התריעו על נושא הבטיחות עוד לפני הקורונה, וכיום כבר ידוע שהנגיף הסתובב בסין הרבה לפני שכל העולם ידע מזה, ולא שהם לא ידעו הם פשוט ניסו להסתיר, למה להסתיר?

דויד (שיחהתרומות)

ברור שכיום אין מה להסתיר, כשיש דוחות רשמיים שטוענים כך. הדיון היה אז כשהיו רק שמועות

Israelbnr (שיחהתרומות)

אני בעיקר דיברתי על הזלזול שהופנה כלפי מי שטען וכו'

דויד (שיחהתרומות)

ככל שיש דוח רשמי של אחת הרשויות בארה"ב - אין שום סיבה להסתיר. אני מניח שזה לא היה באותו זמן. אם כן - זו באמת קושיה על ויקיפדיה.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

זה קונספירציה לדעתי

איראן אומרת ככה אבל זה לא מצחיק

שמש מרפא (שיחהתרומות)

זה הובא בשם מומחה ללוחמה ביולגית בשם דני שוהם אבל מעיון במאמר שלו עולה שמדובר בטענות קונספירטיביות בעיקרן

עלה ירוק (שיחהתרומות)

לא לשכוח שזו סין-מדינה קומוניסטית בעבר וחצי כיום.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

ערך זה עוסק באירוע אקטואלי או מתמשך, והנתונים בו מתעדכנים מוויקיפדיה העברית. מומלץ לא לבצע עריכות מלבד סינון תוכן או תמונות שאינן הולמות.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

אם כן אאלץ לערוך את הערך רק בויקי וחבל.

דוב פרח (שיחהתרומות)

זה קונספירציה ולכל קונספירציה יש מאמינים

שלמה המלך (שיחהתרומות)

אז מה

עלה ירוק (שיחהתרומות)

צריך להביא ומי שלא רוצה שלא יאמין.

שלמה המלך (שיחהתרומות)
עלה ירוק (שיחהתרומות)

במכלול יש ערכים שלמים על קונספירציות.

ואם כך גם לא צריך לכתוב את ערך ג'ון קנדי.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

א. רצח ג'ון קנדי הוא אולי המקרה היחיד בו המגרסה הרשמית לא יותר סבירה מחלק מהקונספירציות

ב. גם שם זה מובא בתור קונספירציה ולא בתור דעה לגטימית.

עלה ירוק (שיחהתרומות)

גם אזור 51 ועוד מלא דברים.

העולם לא חף מתככים פוליטיים.(;

עלה ירוק (שיחהתרומות)

וכן גברים בשחור (תאוריית קשר) והנחיתה על הירח והפרוטוקולים של זקני ציון שרוב האנטישמים האמינו ומאמינים בה(עפ"ל).

(וד"א גם אני מאמין בתיאוריית הקשר על רבין-כמה זמן לוקח להסיע ראה"מ פצוע לבי"ח? ועדויות של אנשים על קול של כדורי סרק?

ועוד הרבה דברים לא מובנים.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

בכל מקרה לא מתרצים קושיא בקושיות הרבה יותר גדולות.

לגוש"ע-כל הנ"ל הובא תחת כותרת של קונספירציה. כאן זה הובא בתור טענה לגטימית, כמעט מחקרית.

מוטיאל (שיחהתרומות)

גם הקונספירציה על רצח רבין הרבה יותר הגיונית מהגרסה הרשמית. אני לא קונספירטור מטבעי, אבל זו דעתי לאחר קריאת כמה וכמה ספרים מקיפים על הנושא.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

זו דעתך וזכותך לחשוב כך. כנראה שהדעה הרווחת היא שזו הזיה לחשוב שאדם הודה ושיחזר מעשה שהוא לא עשה. עכ"פ אין עניין זה לכאן

מוטיאל (שיחהתרומות)

שמש מרפא, תקרא את ספרו של פרוספור בועז סנג'רו (מהמומחים הגדולים בארץ למשפט פלילי ודיני ראיות) "הרשעת חפים מפשע בישראל ובעולם" ותראה איך אנשים מודים ומשחזרים את מה שהם לא עשו.

יש אינסוף מאמרים מקצועיים בתחום ואינסוף מקרים שאחרי שנים בית המשפט גם זיכה אנשים שהודו ושחזרו בעבר. הדעה הרווחת שזה הזוי נובעת פשוט מחוסר ידע מקצועי בתחום, או מאמונה עיוורת בקדושת וצידקת מערכת המשפט.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

לא קראתי את הספר אבל הנושא מוכר לי. במקרה דנן אין כלל את הרקע הפסיכולגי (רגשות אשמה וכו') והקשר ההסתברותי הנצרך כדי לומר שלא עמיר הוא הרוצח הוא ברמה דמיונית לחלוטין. מנגד הטענות המובאות בספר של ברי חמיש לא משכנעות למי שלא קורא אותן בשטחיות ולא קוספירטור.

שלמה המלך (שיחהתרומות)
עלה ירוק (שיחהתרומות)

משתמש:דויד לזה התכוונתי "תיאוריית קונספירצייה"שביקשתי לייבא אז.

דויד (שיחהתרומות)

אבל כמו שהוזכר זה לא מופיע בערך, זה כנראה הופיע בעבר. בכל מקרה כמו ששלמה אמר - אחראי שהערך יסתיים מלהיות אקטואלי ומתעדכן - אפשר יהיה לדון על זה

שלמה המלך (שיחהתרומות)

אני חושב שלא כל בדותה של מישהו צריך לציין פה. כל העולם אומר אחרת, וזה ש[אולי] מישהו חולק זה לא מעניין אף אחד.

ברטרנד ראסל (שיחהתרומות)

אפשר לכתוב כי נשיא ארה"ב טען וכו'

שמש מרפא (שיחהתרומות)
עלה ירוק (שיחהתרומות)

לדעתי צריך לשנות את שם הערך לקורונה(או בשמו העדכני יותר קוביד 19)

כך אנשים יותר יבינו(כשם שאין כותבים במכלול בשפה פרופסורית😊)

מקוה (שיחהתרומות)

בגלל שיקולי נוחות ובודאי בערכים כאלו שדורשים עדכון מתמשך מויקיפדיה עדיף להיצמד לשם בויקיפדיה. אם זאת אין מניעה ליצור דפי הפניה בשמות שהצעת. תוכל ליצור אז לכל אחד מהשמות...

עלה ירוק (שיחהתרומות)

איך יוצרים דף הפנייה?

מקוה (שיחהתרומות)
עלה ירוק (שיחהתרומות)

אבל שים לב שיש בעייה שיש גם בערך קורונה (נגיף) וגם בSARS-CoV-2 שבשניהם יש מידע כפול שלדעתי צריך לאחד את שניהם ולעשות הפנייה.מה דעתך?

מקוה (שיחהתרומות)

אם תעיין היטב תבין שקורונה (נגיף) זה הנגיף בכללי. אח"כ SARS-CoV-2 זה מוטציה של הנגיף שהתפרץ עכשיו בסין וכו' זה לא כפול. מובן?

עלה ירוק (שיחהתרומות)

חוץ מזה שאני כמעט בטוח שגם בויקיפדיה שינו את השם וגם אם לא זו לא הצדקה לשם שגוי.מסכים?

מקוה (שיחהתרומות)

ובויקיפדיה לא שינו. וזה לא שם שגוי.

עלה ירוק (שיחהתרומות)

סליחה זה לא שגוי.פשוט לא עדכני,זה עדיין לא נורא?

מקוה (שיחהתרומות)

אדוני מבלבל בין שם הנגיף לשם ההתפרצות. ותביא מקורות בבקשה.

עלה ירוק (שיחהתרומות)

והתכוונתי למידע שבפנים שהוא כפול

מקוה (שיחהתרומות)

זה לא כפול זה רגיל שבשני מינים מאותה משפחה יש מידע שחוזר על עצמו זה לא סיבה לאיחוד.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

בדיוק.

עלה ירוק (שיחהתרומות)

אוקיי.תודה

אין נושאים ישנים יותר