נושא בדף שיחת משתמש:נתן טוביאס/ארכיון זרימה

ארכיון מדף המכלול:העברת דפי טיוטה

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ אבקש להעביר את טיוטה:משנתית – משנה בשנה למרחב הערכים. שכתבתי וערכתי אותו מחדש. לדעתי הוא ראוי להיכלל במרחב הערכים, הן מבחינת נוסח העריכה, והן מבחינת חשיבות המידע שבו. תודה נתן טוביאס (שיחה) 23:57, 13 בנובמבר 2022 (IST)

נתן טוביאס לא ראיתי בערך אפילו מילה על תפוצה. ראה שוב את דבריו של ספרא בדף השיחה, אם המיזם לא צובר תאוצה בצורה מיוחדת, אינו חשוב דיו.-- הכל לטובה 😊 שיחה כ' בחשוון ה'תשפ"ג • 04:06, 14 בנובמבר 2022 (IST)

אין כאן בכלל דיון של חשיבות. קוראים לזה פרסומת. מקוה • שיחה • כ' בחשוון ה'תשפ"ג 05:39 (IDT)

אם היתה חשיבות, אפשר היה לתקן את הערך. אכן אתה צודק שאם החשיבות אינה קיימת, הרי שזו פרסומת הכל לטובה 😊 שיחה כ' בחשוון ה'תשפ"ג • 10:11, 14 בנובמבר 2022 (IST)

מבחינת תפוצה, בוודאי שמדובר במיזם עם תפוצה רחבה מאוד - המספיקה דיו בשביל לקבל ערך ב'המכלול'; בקישורים החיצוניים הבאתי מספר הפניות לגופים וארגונים שמפרסמים את הלימוד, וכן למספר כתבות באתרים מוכרים שהנושא מוזכר בהם; בנוסף, תעשה חיפוש בגוגל למילים 'משנתית משנה בשנה' ותעבור על התוצאות, ותראה שמדובר בתוכנית מצליחה מאוד.

מבחינת פרסומת, איני חושב שבנוסח הערך כפי שהוא עכשיו יש איזשהו נוסח פרסומי; אך אם אני טועה, אדרבה, תקנו אותו כפי שנראה לכם.

במאמר המוסגר, אני חושב שתוכנית 'משנתית' מזכירה מאוד את תוכנית תרי דף, הן מבחינת הרעיון והן מבחינת התפוצה.

מבחינת נתונים מספריים על כמות הלומדים, אני מוכן לנסות לאסוף קצת נתונים. אך נראה לי שיהיה קשה לקבל מספרים מדויקים.--נתן טוביאס (שיחה) 10:59, 14 בנובמבר 2022 (IST)

הנה כמה נתונים שהצלחתי לאסוף [הנתונים נכתבו במספרים עגולים]: כ-1350 בקשות ללוח 'משנתית' מארגון קביעותא; 1,650 הורדות של 'תוכנת 'משנתית' מאתר 'קביעותא'; 1,300 מאזינים יומיים לשיעורי 'משנתית' בקו תרי דף; כמה מאות מנויים לשיעורי 'משנתית' של הרב יעקב בו'צקובסקי בדוא"ל; 450 נבחנים יומיים במסלול 'משנתית' בארגון 'שיח התורה' בנדרים פלוס ובקו מבחנים ייעודי שמופעל על ידם; 24,000 צפיות בשיעורי 'משנתית' בקול הלשון; אני מעריך שיש עוד מאות נוספים, וייתכן מאוד שאף יותר מכך, של לומדים עצמאיים שנחשפו לסדר הלימוד באתרים שונים ברשת, כמו 'טעמו וראו', תורה אחת, פורטל הדף היומי, פורומים, או בערוצי תקשורת שהתפרסמו בהם ידיעות רבות על הלימוד, כמו: עיתון יתד נאמן, עיתון המודיע, העיתון הדיגיטלי שחרית, רדיו קול חי, אתר JDN, ערוץ 7, עיתון בשבע, ויקיפדיה ואתרי אנציקלופדיה נוספים, וכן כאלו שנחשפו אליו - במשניות שבהוצאת משנה סדורה שסדר הלימוד משולב בהן על נוסח המשנה, בלוח השנה דבר בעתו, במשניות המחולקות בבתי אבלים; ובמקומות נוספים. הרשימה שהבאתי היא חלקית ולא מקיפה. אוסיף, שסדר הלימוד הזה מופץ גם בארה"ב ובמדינות נוספות, וקשה לדעת מה היקף מספר הלומדים שם.

אגב, בערך יש מידע גם על שני סדרי הלימוד הנוספים של ש"ס משניות בשנה אחת, סדר הלימוד של הרב שלמה סובל בחלוקה לפי פרקים, וסדר הלימוד של מכון 'מאור החיים' ושל משפחת הלפרין, סדרי לימוד שלפי הערכתי נמנים עליהם אלפי לומדים נוספים.

אני חושב שהמספרים האמורים משקפים תמונת מצב מרשימה, המצדיקה ערך ב'המכלול'. כמובן, שאשמח לקבל את חוות דעתם של המנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ הוותיקים והמנוסים הכל לטובה, מקוה ונוספים. תודה רבה.--נתן טוביאס (שיחה) 21:57, 14 בנובמבר 2022 (IST)

האם טיוטה:משנתית – משנה בשנה ראוי לעבור למרחב הערכים, על בסיס הנתונים שהצגתי?!--נתן טוביאס (שיחה) 18:55, 16 בנובמבר 2022 (IST)

עדיין סבורני שמדובר בפרסומת לכל דבר, משהו לא תקין באנציקלופדיה. כנ"ל תרי דף, שעדיין כאן מכיון שהוא נכתב בתקופה הפרהיסטורית של המכלול. ספרא - שיחה 16:04, 17 בנובמבר 2022 (IST)

ספרא, אנא ואנא, כתוב לי את הנקודות המרכזיות בערך כפי שהוא כתוב עכשיו, שמהוות פרסומת ולא מידע אנציקלופדי, ואתקן אותן מיד.

בנוסף, לפני כשנה דיברתי עם הבעלים של המכלול, והוא אישר לי את חשיבות התוכנית להיכלל במרחב הערכים. אשמח לפרט על כך יותר במישור האישי. תודה רבה מראש.--נתן טוביאס (שיחה) 19:14, 17 בנובמבר 2022 (IST)

ביחס לטענה השניה, לפי המקובל באתרי ויקי, המשתמשים באתר הם הקובעים בנידונים פרטניים, כך מקובל גם כאן למעט בנושאים רוחניים. עוד אחד (שיחה) 19:22, 17 בנובמבר 2022 (IST)

קיבלתי. ומה עם הבקשה הראשונה?--נתן טוביאס (שיחה) 19:54, 17 בנובמבר 2022 (IST)

כיון שאני לא מנטר (ואפילו לא בז"ה), אין לי מה להגיב. עוד אחד (שיחה) 19:57, 17 בנובמבר 2022 (IST)

אתה בטיעון השני הבהרת מדוע הערך הוא פרסומת. מכיון שזה חשוב לכותב הערך עד כדי דיבור עם הבעלים של המכלול שהתוכנית חשובה. אם הערך לא משקף מציאות אובייקטיבית - הרי שהוא משמש כבמת פרסומת כדי לייצר מציאות. הערך משקף מצב שהמיזם צבר תאוצה באופן משמעותי, בעוד שבמציאות זה לא כך. ולכן חשוב שיעברו עוד מספר שנים כדי שזה יגיע לממדים של ארגונים דומים ותוכניות שצברו תאוצה. (אני רואה את זה כערך אוטוביוגרפי לחלוטין, משהו לא מומלץ. עדיף להמתין שזה יתפרסם מאוד ואז אחרים יכתבו על זה, עם תוכן אמיתי ועם אסמכתאות). ספרא - שיחה 21:01, 17 בנובמבר 2022 (IST)

בסדר גמור. תודה רבה.--נתן טוביאס (שיחה) 00:19, 18 בנובמבר 2022 (IST)