שיחה:חסידות שומרי אמונים
תגובה אחרונה: לפני חודש מאת תכליתי בנושא אדמורי"ם מכהנים
אדמורי"ם מכהנים
הרב אהרן גלדצלר מכהן כראש ישיבת שומרי אמונים ולא כאדמו"ר אשר על כן לא ברורה לי הסיבה שהוא מופיע ברשימה של אדמורי"ם מכהנים. לאחר שמחקתי אותו מהרשימה אברהם החזיר אותו לענ"ד הסיבה איננה עניינית. (גילוי נאות: אני לא אובייקטיבי...)יואל נאמן (שיחה) 16:02, 15 בפברואר 2024 (IST)
- יפה מצידך שאתה מודה שאינך אובייקטיבי. כך שהינך יודע שאינני צריך לענות לך. אך בכל זאת אענה, בשביל אלה שאינם מכירים.
א. אתה מחקת גם את התמונה, כך שגם אם נסכים לכך שהוא לא מכהן כאדמו"ר את התמונה לא צריך למחוק.
ב. מעבר לכך שהוא ראש ישיבה, יש לו בית כנסת על שומרי אמונים ובמודעות בית הכנסת הוא מוצג כאדמו"ר משמרי אמונים.אברהם. (שיחה) 16:41, 15 בפברואר 2024 (IST)- @אברהם., @יואל נאמן, הרב גלדציילר לא מכהן כאדמו"ר. זה ברור. אין שום סיבה להכניס למכלול יח"צנות כביכול שכן. לגבי תמונה לא נראה לי שיש איזה מדיניות בנושא. ~ תכליתי • שיחה • ו' באדר א' ה'תשפ"ד 17:31 (IDT) 17:31, 15 בפברואר 2024 (IST)
- ברור? לי זה לא ! אבל, אני לא מכיר כל כך ואין בכוחי להתווכח בנושא זה. כל מה שאני יודע זה שבקרב חסידיו-קהילתו הוא מוצג ומכונה כאדמו"ר. מעונין במקור? צור איתי קשר באימייל. אברהם. (שיחה) 17:35, 15 בפברואר 2024 (IST)
- הוא אדמו"ר משומרי אמונים? כן או לא? האם הוא לא "ראש ישיבת שומרי אמונים", אולי מתנהג בגינוני אדמו"רות, אך הוא לא משמש כאדמו"ר. ~ תכליתי • שיחה • ו' באדר א' ה'תשפ"ד 17:36 (IDT) 17:36, 15 בפברואר 2024 (IST)
- למיטב הבנתי הוא מכהן כראש ישיבה ואדמו"ר גם יחד. לא יכול להיות? אני לא מדבר על גינונים. ועל מה אתה מסתמך כשאתה קובע בנחרצות שהוא לא משמש כאדמו"ר? אתה מכיר אותו? את חסידיו? את קהילתו? אברהם. (שיחה) 17:40, 15 בפברואר 2024 (IST)
- 1.לא דייקתי כשרשמתי ע"פ המדיניות התכוונתי ע"פ המקובל (אין בכל החסידויות תמונות של ראש ישיבה או משגיח אלא של האדמו"רים 2.בכל הפרסומים של הרב גלדציילר הוא מופיע כראש ישיבה נ.ב.@אברהם אתה אובייקטיבי? יואל נאמן (שיחה) 18:06, 15 בפברואר 2024 (IST)
- א) כן, אני אובייקטיבי. ב) שניכם מתממים, הוא ראש ישיבת שומרי אמונים, אבל הוא מכהן כאדמו"ר ויש לו חסידים שמכנים אותו אדמו"ר. כמו שתגיד שרבי שאול אלתר הוא ראש ישיבה ולא אדמו"ר. (בלי להשוות בגודל הקהילה) זה לא באמת אכפת לי, אבל מדוע אתם מתעקשים שלא להכיר במציאות.
אגב, יואל! אתה אינך אובייקטיבי, על כן מדוע הינך מביא טענות בכלל. הם אינם אובייקטיבים, וכאן שזה לא פורום, כאן זה המכלול. אברהם. (שיחה) 18:22, 15 בפברואר 2024 (IST)- @מי בדיוק מתמם? אתה חושב באמת שאבזבז זמן לדיוק הסרק הזה?. הרב גלדציילר מכהן כראש ישיבתו בקרית שומרי אמונים בירושלים, (הוא אכן לובש סטראקעס ומתנהג בכמה גינוי אדמו"רות, אך לא מעבר לכך) הוא לא אדמו"ר ולא הוכתר אף פעם כאדמו"ר. אין לו חסידים, יש לו תלמידים בישיבה ומקצת אנשים שמנסים ליח"צנו בשבועונים ובאתרים. התואר שלו זה ראש ישיבת שומרי אמונים, אם תמצא לי ולו מקור אחד שכתוב עליו "אדמו"ר משומרי אמונים" נדבר. הוא אפילו לא כותב על עצמו "אדמו"ר". זהו. תם חלקי בויכוח. אני את שלי אמרתי.
דווקא נראה מהתעקשותך הבלתי מוסברת ודבריך שלא נתנו שום צל של הסבר במה הוא אדמו"ר, שאתה לא כ"כ אובייקטיבי ומנסה להציגו כאדמו"ר, מה שלא נכון בעליל
ובבקשה אל תתייג אותי שוב בדף השיחה הזו. ~ תכליתי • שיחה • ו' באדר א' ה'תשפ"ד 18:27 (IDT) 18:27, 15 בפברואר 2024 (IST)- @אברהם. יש לך מקור קביל (לפי כללי המכלול - ראה מכ:ביב) לכך שהוא אדמו"ר? סענדער • שיחה 20:02, 15 בפברואר 2
- אינני בז"ה אך אני ישמח אם פעם אחת ולתמיד יתקיים הצבעה האם 1.הרב גלדצלר ראוי להכתב בין האדמו"רים 2.האם תמונתו ראויה להופיע בגלריית האדמורים. מקריאת ההיסטוריה דומני שהרבה פעמים הורידו את שמו ותמונתו ויחצ"ניו במכלול החזירו את זה
- יואל נאמן (שיחה) 09:20, 22 בפברואר 2024 (IST)
- @אברהם. יש לך מקור קביל (לפי כללי המכלול - ראה מכ:ביב) לכך שהוא אדמו"ר? סענדער • שיחה 20:02, 15 בפברואר 2
- @מי בדיוק מתמם? אתה חושב באמת שאבזבז זמן לדיוק הסרק הזה?. הרב גלדציילר מכהן כראש ישיבתו בקרית שומרי אמונים בירושלים, (הוא אכן לובש סטראקעס ומתנהג בכמה גינוי אדמו"רות, אך לא מעבר לכך) הוא לא אדמו"ר ולא הוכתר אף פעם כאדמו"ר. אין לו חסידים, יש לו תלמידים בישיבה ומקצת אנשים שמנסים ליח"צנו בשבועונים ובאתרים. התואר שלו זה ראש ישיבת שומרי אמונים, אם תמצא לי ולו מקור אחד שכתוב עליו "אדמו"ר משומרי אמונים" נדבר. הוא אפילו לא כותב על עצמו "אדמו"ר". זהו. תם חלקי בויכוח. אני את שלי אמרתי.
- א) כן, אני אובייקטיבי. ב) שניכם מתממים, הוא ראש ישיבת שומרי אמונים, אבל הוא מכהן כאדמו"ר ויש לו חסידים שמכנים אותו אדמו"ר. כמו שתגיד שרבי שאול אלתר הוא ראש ישיבה ולא אדמו"ר. (בלי להשוות בגודל הקהילה) זה לא באמת אכפת לי, אבל מדוע אתם מתעקשים שלא להכיר במציאות.
- 1.לא דייקתי כשרשמתי ע"פ המדיניות התכוונתי ע"פ המקובל (אין בכל החסידויות תמונות של ראש ישיבה או משגיח אלא של האדמו"רים 2.בכל הפרסומים של הרב גלדציילר הוא מופיע כראש ישיבה נ.ב.@אברהם אתה אובייקטיבי? יואל נאמן (שיחה) 18:06, 15 בפברואר 2024 (IST)
- למיטב הבנתי הוא מכהן כראש ישיבה ואדמו"ר גם יחד. לא יכול להיות? אני לא מדבר על גינונים. ועל מה אתה מסתמך כשאתה קובע בנחרצות שהוא לא משמש כאדמו"ר? אתה מכיר אותו? את חסידיו? את קהילתו? אברהם. (שיחה) 17:40, 15 בפברואר 2024 (IST)
- הוא אדמו"ר משומרי אמונים? כן או לא? האם הוא לא "ראש ישיבת שומרי אמונים", אולי מתנהג בגינוני אדמו"רות, אך הוא לא משמש כאדמו"ר. ~ תכליתי • שיחה • ו' באדר א' ה'תשפ"ד 17:36 (IDT) 17:36, 15 בפברואר 2024 (IST)
- ברור? לי זה לא ! אבל, אני לא מכיר כל כך ואין בכוחי להתווכח בנושא זה. כל מה שאני יודע זה שבקרב חסידיו-קהילתו הוא מוצג ומכונה כאדמו"ר. מעונין במקור? צור איתי קשר באימייל. אברהם. (שיחה) 17:35, 15 בפברואר 2024 (IST)
- @אברהם., @יואל נאמן, הרב גלדציילר לא מכהן כאדמו"ר. זה ברור. אין שום סיבה להכניס למכלול יח"צנות כביכול שכן. לגבי תמונה לא נראה לי שיש איזה מדיניות בנושא. ~ תכליתי • שיחה • ו' באדר א' ה'תשפ"ד 17:31 (IDT) 17:31, 15 בפברואר 2024 (IST)
@תכליתי נא לפרט על מה צריך להצביע. למאי נ"מ • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 13:02, 22 בפברואר 2024 (IST)
- @למאי נ"מ, יש ויכוח האם הרב גדלציילר ראש ישיבת שומרי אמונים בירושלים, נכדו של רבי אברהם חיים ראטה, צריך להופיע בין רשימת האדמו"רים ותמונתו בין תמונות אדמו"רי שומ"א. יש שטוען שהוא מכהן כאדמו"ר, אבל אין לו מקור לזה. אני ועוד אחד טוענים שאין לכך שום ביסוס ותוקף. אולי יש לו גינוני אדמו"רות ולובש בגדי שיראין ומתנהג כעין אדמו"ר עם תלמידי ישיבתו, אבל הוא אף פעם לא הוכתר לאדמו"ר. (באישי קיבלתי שכהיום הוא כותב בבלנק של המוסודת אדמו"ר וכו', אבל השאלה היא אם יש לכך תוקף אנציקלופדי) מה מכלולאים נוספים סוברים? ~ תכליתי • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ד 13:09 (IDT) 13:09, 22 בפברואר 2024 (IST)
- יש לזה ריח חזק של מחלוקת יח"צ, למה לי להכניס את ראשי בזה? למאי נ"מ • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 13:10, 22 בפברואר 2024 (IST)
- לפרוטוקול: לי אין שום קשר לאף צד. אז הענין הוא שאני לא מקשר אותך לאישזהו מחלוקת אלא לשאלה איך זה צריך להופיע באתר המכלול שבו אתה עורך ובעל זכות הצבעה. ~ תכליתי • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ד 13:13 (IDT) 13:13, 22 בפברואר 2024 (IST)
- נניח שהוא לא אדמו"ר, איפה צריך לשים אותו? לייחד לו פסקה נפרדת? למאי נ"מ • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 13:14, 22 בפברואר 2024 (IST)
- לא כל כך הבנתי, מה לדעתך מגדיר אדם כאדמור? ובמה הוא שונה מר' חיים הערש שמופיע בתבנית אדמו"רי סטמר בשורה נפרדת, או מר' שאול אלתר שלא מופיע כלל בתבנית אדמורי גור? ובלי קשר, מה ההבדל בין ר' חיים הערש לר' שאול? אולי צריך לקבוע מדיניות? שוחר צדק (שיחה) 14:22, 22 בפברואר 2024 (IST)
- בתבנית:חסידות גור ר' שאול מופיע בצורה הרבה יותר חזקה. משא"כ בתבנית:אדמו"רי גור שם הוא כמובן לא מופיע.
ולכן גם ר' חיים הערש מופיע בתבנית:סאטמר, ואילו היה תבנית:אדמו"רי סאטמר, אכן לא היה טעם להכניס אותו שם.
על כל פנים הכללתו של גלדציילר בין אדמו"רי שו"א היא הטעיה.
לא צריך להכליל אותו כלל בתבנית. סענדער • שיחה 21:44, 22 בפברואר 2024 (IST)- ברצוני להציג את הדברים כמות שהם והמביע דעתו יהרהר בהם. וכך הם פני הדברים: לאחר פטירת הרבי החוקי חיים מונו ארבע בניו לכהן כאדמורי"ם ואילו נכדו הרב גלדציילר מונה לכהן כראש ישיבת שומרי אמונים, לאחר תקופה בה היה חלק מחצרו של דודו הרב שלמה ראטה לאחר זמן קצר נוצרה מתיחות רבה בינהם שהביאה לסכסוך גדול עיין כאן. דבר שהביא את הרב גלדציילר לעזוב את חצר דודו ולהיות עצמאי. יחד עמו עזבו מספר אנשים (אינני יודע כמה למיטב ידיעתי מדובר במספר מועט של ממש) את חצר דודו והצטרפו אליו, הוא מיתג את עצמו כראש ישיבת שומרי אמונים, וכך הוא גם מוכר כיום בציבור הרחב. כלפי חסידיו הוא אדמו"ר ובארועי חסידיו הוא יוגדר אדמו"ר, כלפי תלמידיו בישיבה הוא ראש ישיבה שמתנהג בגינוני אדמורו"ת כסביו ובארועי הישיבה הוא יוגדר כראש ישיבה.
- כעת יחליט הקורא לפי נתונים אלו האם מתאים שיוזכר כאדמו"ר אם לאו. רק במטותא מכם ידידים בלי חרפות האשמות והעלבות. מי שיש בליבו אינטרס שיוזכר כאדמו"ר אם לאו שלא יהיה חלק מהדיון. ובזה נסתיים חלקי בדיון. (אגב, אני חושב שהוא כן צריך להיות מוזכר כאדמו"ר) אברהם. (שיחה) 04:15, 23 בפברואר 2024 (IST)
- זה בהחלט לא אדמו"רות, להבא צריך להביא מקור ברור שהוא משמש כאדמו"ר, ע"פ כללי מכ:ביב. סענדער • שיחה 01:35, 25 בפברואר 2024 (IST)
- יש כאן הכרעה? יואל נאמן • שיחה • כ' באדר א' ה'תשפ"ד 08:44 (IDT) 08:44, 29 בפברואר 2024 (IST)
- יואל ידידי! משוך ידך מדיון זה. לפי הצהרתך אתה אינך אובייקטיבי. כך שמוטב שתעזוב את הדיון כאן. מה גם שזה לא ענין להצבעה זה ענין של כלל. השאלה היא מה הכללים במכלול לאדמו"ר. האם אדם שקורא לעצמו אדמו"ר יש לו בית כנסת וחסיד (אפילו אחד). האם אדם כזה נקרא אדמו"ר. זו השאלה ומחכה לתשובה ממי שיודע מה הכללים בזה. הדיון הוא לא האם הוא ראוי לערך, כי בוודאי שלא. הדיון הוא האם הוא נקרא אדמו"ר. הוא קורא לעצמו אדמו"ר (גם ראש ישיבה). אין לי שום שייכות עם החסידות הזאת, ואני מבין שלך יש שייכות ולא נעים לך שהוא מצטייר כאדמו"ר. אבל מה לעשות כך הוא קורא לעצמו וזו המציאות. על כן יואל ידידי, הרף! תעצור את עיסוקך בנושא ותנסה לתרום במכלול בנושאים בהם תתנהל באובייטיביות. בברכת הצלחה מרובה בכל אשר תעשה. אברהם. (שיחה) 19:00, 29 בפברואר 2024 (IST)
- אברהם. ידידי אשמח להבין על מה נזעקת כשאני מתעניין האם יש הכרעה, לא ערכתי ולא שיניתי כל דבר, הצהרתי בתחילת הדיון שאינני אובייקטיבי וכפי שהבנת מאחר שאני מכירו אכן מאוד לא נעים לי שמכניסים אותו בשורה אחת עם האדמו"ר שלי, נראה לי שיהיה נכון אם תועיל להסביר את עצמך מה הבעיהיואל נאמן • שיחה • כ' באדר א' ה'תשפ"ד 19:07 (IDT) 19:07, 29 בפברואר 2024 (IST)
- נ. ב. צורת דיבור לא ממש נעימה בלש' המעטה, מה הוא שאל כבר? ~ תכליתי • שיחה • כ"א באדר א' ה'תשפ"ד 00:20 (IDT) 00:20, 1 במרץ 2024 (IST)
- יואל ידידי! משוך ידך מדיון זה. לפי הצהרתך אתה אינך אובייקטיבי. כך שמוטב שתעזוב את הדיון כאן. מה גם שזה לא ענין להצבעה זה ענין של כלל. השאלה היא מה הכללים במכלול לאדמו"ר. האם אדם שקורא לעצמו אדמו"ר יש לו בית כנסת וחסיד (אפילו אחד). האם אדם כזה נקרא אדמו"ר. זו השאלה ומחכה לתשובה ממי שיודע מה הכללים בזה. הדיון הוא לא האם הוא ראוי לערך, כי בוודאי שלא. הדיון הוא האם הוא נקרא אדמו"ר. הוא קורא לעצמו אדמו"ר (גם ראש ישיבה). אין לי שום שייכות עם החסידות הזאת, ואני מבין שלך יש שייכות ולא נעים לך שהוא מצטייר כאדמו"ר. אבל מה לעשות כך הוא קורא לעצמו וזו המציאות. על כן יואל ידידי, הרף! תעצור את עיסוקך בנושא ותנסה לתרום במכלול בנושאים בהם תתנהל באובייטיביות. בברכת הצלחה מרובה בכל אשר תעשה. אברהם. (שיחה) 19:00, 29 בפברואר 2024 (IST)
- בתבנית:חסידות גור ר' שאול מופיע בצורה הרבה יותר חזקה. משא"כ בתבנית:אדמו"רי גור שם הוא כמובן לא מופיע.
- לא כל כך הבנתי, מה לדעתך מגדיר אדם כאדמור? ובמה הוא שונה מר' חיים הערש שמופיע בתבנית אדמו"רי סטמר בשורה נפרדת, או מר' שאול אלתר שלא מופיע כלל בתבנית אדמורי גור? ובלי קשר, מה ההבדל בין ר' חיים הערש לר' שאול? אולי צריך לקבוע מדיניות? שוחר צדק (שיחה) 14:22, 22 בפברואר 2024 (IST)
- נניח שהוא לא אדמו"ר, איפה צריך לשים אותו? לייחד לו פסקה נפרדת? למאי נ"מ • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 13:14, 22 בפברואר 2024 (IST)
- לפרוטוקול: לי אין שום קשר לאף צד. אז הענין הוא שאני לא מקשר אותך לאישזהו מחלוקת אלא לשאלה איך זה צריך להופיע באתר המכלול שבו אתה עורך ובעל זכות הצבעה. ~ תכליתי • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ד 13:13 (IDT) 13:13, 22 בפברואר 2024 (IST)
- יש לזה ריח חזק של מחלוקת יח"צ, למה לי להכניס את ראשי בזה? למאי נ"מ • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ד (IDT) 13:10, 22 בפברואר 2024 (IST)